Armaan's Interviews

Urna Boss 

उर्नाबोस

पोएट्री सिर्फ हमारे सिलेबस का हिस्सा नहीं है वह हमारे जीवन का भी हिस्सा है।  - उर्ना बोस

देश की प्रतिष्ठित अंग्रेजी साहित्यकार और सामाजिक विषयों पर गहरी पकड़ रखने वाली  उर्ना बोस से  शब्द संवाद हेतु अरमान नदीम की खास बातचीत ।

परिचय 

उर्ना बोस  प्रतिष्ठित साहित्यकार, कवयित्री, संपादक और समीक्षक हैं। लगातार छह वर्ष से उनकी कविताएँ विश्व स्तर पर वायरल हो रही हैं। उन्होंने तेलंगाना कविता मंच से ‘द एनचैंटिंग एडिटर अवार्ड, 2019’ और ‘महिला सशक्त - शानदार रचनात्मक प्रभावशाली - स्त्री शक्ति प्रेरणा पुरस्कार, 2020’ जीता। फिर प्रतिष्ठित ‘निसिम इंटरनेशनल प्राइज़ फ़ॉर पोएट्री, 2021’, उसके बाद ‘पैनोरमा इंटरनेशनल लिटरेचर अवार्ड, 2024’ मिला। ‘डिफरेंट ट्रुथ्स’ की उप संपादक के रूप में, वह अपना समय ‘पोएट 2 पोएट’ कॉलम को भी समर्पित करती हैं - एक गहन प्रेमपूर्ण श्रम जिसमें वह गहराई से निवेश करती हैं। उर्ना के अव्यवस्था-तोड़ने वाले, प्रतिष्ठित विज्ञापन अभियान और ब्रांड कार्य ने उद्योग श्रेणियों में प्रतिष्ठित और अत्यधिक सम्मानित भारतीय और वैश्विक रचनात्मकता पुरस्कार जीते हैं, और कुछ आज उद्योग के केस स्टडी भी हैं।

अरमान :- अंग्रेजी साहित्य में मौजूदा वक्त में आप एक बड़ा नाम है तो सबसे पहला सवाल यही है कि आपका साहित्य में रुझान कैसे हुआ

उर्ना बॉस:- अगर मैं आपको अपनी जर्नी शुरू से बताऊं तो जो शब्दों के साथ में लगाव है और उनसे जो प्रेम है वह काफी कम उम्र से खुद महसूस करने लगी थी. आप कह सकते हैं कि जब मेरी उम्र पांच या छह साल रही होगी उस वक्त से शब्दों के साथ  मेरा जो प्रेम है वह मुझे महसूस होने लगा था। और स्कूली वक्त में जब काम दिया जाता था तो मुझे जो सबसे पसंद आता था वह लिखता ही होता यानी कि जब होमवर्क के लिए लेख, राइटिंग या पोयम्स दी जाती थी तो वह मुझे काफी ज्यादा पसंद थी । और मुझे उसमें मजा भी आता था तो कम उम्र से ही लिखने का और पढ़ने का मुझे शौक हो गया था। और जब क्लास में पोएट्री पढ़ाई जाती तो वह मुझे काफी पसंद आई थी खासकर की मेरा जो रुझान है वह अंग्रेजी साहित्य की तरफ ज्यादा होने लगा। अगर हम अंग्रेजी साहित्य की बात करें तो साहित्य अकादमी नई दिल्ली में भी  अंग्रेजी अन्य भारतीय भाषाओं  के साथ मान्यता प्राप्त है । अब उसे कॉलोनियल लैंग्वेज नहीं माना जाता, एक वक्त था जब हम कह सकते थे कि विदेशी लोगों के साथ  इसे लाया गया लेकिन एक लंबे वक्त के साथ  यह भाषा भी यहां के रंग-ढंग में बस गई । और साहित्य अकादमी ने भी इसकी  पुष्टि की । शब्दों के साथ जो मेरा रिश्ता  बचपन से ही महसूस किया वह  आज तक महसूस होता है कि जब मैं अपनी लाइफ में कोई भी काम क्यों ना करूं तो जुड़ाव हमेशा शब्दों के साथ ही रहता है। पोएट्री का मेरे जीवन में इतना प्रभाव रहा कि जब मेरी मम्मी की डेथ हुई उसके बाद में और ज्यादा मुझे इसके बारे में समझ आई क्योंकि जब जिंदगी में सब कुछ सही चल रहा होता है सीधा सिंपल आपकी जीवन शैली होती है तो उस वक्त आपको शायरी की जो महत्व है शायद समझ नहीं आती लेकिन जब ऐसी कुछ घटनाएं आपके साथ होती है तो उसका महत्व और उसका जो मूल रस है उसे आप अपने आप को जोड़ते हैं। और उसके बाद में यह चीज का एहसास होता है की पोएट्री सिर्फ हमारे सिलेबस का हिस्सा नहीं है वह हमारे जीवन का भी हिस्सा है।  और जब  इसे गहराई से पढ़ना शुरू किया तो यह एहसास हुआ कि यह आपके अंदर तक उतरती है लेखक ने इसे किसी भी जगह बैठकर लिखा हो अपनी स्थिति के अनुसार लिखा हो लेकिन यह आपको खुद के साथ जोड़ती है और आप खुद को इससे जुड़ा महसूस करते हैं फिर चाहे वह एक सौ साल पहले ही क्यों ना लिखी हुई  हो। वह कविता जो लेखक ने सौ साल पहले लिखी थी वह मुझे आज मदद कर रही है यही असली लेखन की लेखक अपनी स्थिति और अपने वक्त की स्थिति को लिखना है लेकिन वह आने वाले सौ सालों तक भी महफूज रहती है और पाठक को अपने से जोड़े रखती है। और इसी एहसास की वजह से मेरा रिश्ता जो शब्दों के साथ बचपन से ही था वह आगे चलते-चलते साहित्य में इस तरह बन गया कि मैं इसे हमेशा अपने से जुड़ा महसूस करती हूं। 

अरमान :- आपने बहुत खूबसूरत बातें कहीं जिसमें जो भाषा से आपका प्रेम है वह आपने दर्शाया फिर वह कोई भी भाषा हो सकती है सभी साहित्य सृजन के मार्ग है लेकिन जब भाषा विवाद आप देखते हैं तो उस वक्त लेखक के रूप में आपको क्या महसूस होता है?

उर्ना बॉस:-  आपका जो यह सवाल है काफी जटिल है और उतना ही जटिल इसका जवाब भी अगर इस मुद्दे के ऊपर में अपनी सोच बताऊं क्योंकि भारत में जितने भी लेखक हैं साहित्य से जुड़े हुए लोग वह लगातार ऐसी चीजों को बड़ी गंभीरता के साथ में देख रहे हैं और समझ भी रहे हैं कि इनका नुकसान भी हमारे समाज को कितना हो सकता है ।और इसी समस्या के बीच में रहकर हम लिख भी रहे हैं जैसा कि मैं आपको कहा यह बड़ा ही जटिल मुद्दा है तो कई बार ऐसा होता है कि उसकी पूर्ण रूप कोई जवाब हो ना हो इसका भी एक बड़ा सवाल बन जाता है। लेकिन जहां तक मेरी समझ जाती है मैं कह सकती हूं कि हमारा जो देश है वह काफी खूबसूरत और डायवर्स है क्योंकि हमारे देश में इतनी सारी भाषाएं हैं सभी के अपने साहित्य हैं कोस कोस में बदले पानी चार कोस में बानी ऐसा हमारा देश है। अगर हम हिंदी की भी बात करें तो कुछ इलाकों के बाद में आप जब जाएंगे तो उसमें भी आपको कुछ फर्क नजर आएगा अगर आप राजस्थान में हिंदी  बोलेंगे उसमें आपको कुछ शब्दों में फर्क महसूस होगा वही उत्तर प्रदेश के व्यक्ति से जब बात करेंगे या महाराष्ट्र के व्यक्ति  से तो इस तरह  हमारा देश खूबसूरती का एक गुलदस्ता है। आपकी एक मातृभाषा है आपके  विद्यालय में भाषा है और एक आपकी तीसरी भाषा भी है आप यह देखिए की ना सिर्फ लेखक जो कि साहित्य से जुड़ा व्यक्ति है एक आम इंसान आम नागरिक भी अपने दिन में तीन से चार भाषाओं का उपयोग करता है और वह समझता भी है।  सच है कि हम हर भाषा को समझ भी नहीं सकते हमारी भी कुछ सीमाएं हैं , इंसान है तो हर चीज को ना तो हम समझ सकते हैं लेकिन हर भाषा को सम्मान तो हम दे सकते हैं फिर चाहे आप उसे समझा ते हो या फिर ना समझते हो लेकिन सम्मान अगर हम देते हैं तो इसमें हमें कोई गुरेज़ नहीं होना चाहिए। आपको उदाहरण दूंगी मेरे साहित्य अकादमी के अनुभव से कि जब वहां हम गए तो पूरे देश से वहां लेखक आए और उन्होंने अपनी अपनी रचनाओं का वाचन किया और कई बार तो ऐसा भी होता है कि जब वह अपनी शैली में बात करते हैं तो कुछ चीज या कुछ शब्द समझ नहीं आते हैं लेकिन साहित्य और भाषा का जो रिदम है वह आपके दिल तक जब जाता है तो वह खुद वह खुद आपको उसकी समझ होने लगती है।  और यही खूबसूरती है विविधता में एकता की और मुझे लगता है कि इससे एक जश्न के माहौल के साथ हमें देखना चाहिए और मैं जहां तक देखा और समझा है मैं फिर से यही कहूंगी की भाषा हमें कोई समझ आए या ना आए लेकिन हमें उसका सम्मान जरूर करना चाहिए। 

अरमान:-  बात सच है कि सभी भाषाओं को सपना सम्मान देना चाहिए और अगर मैं बात करूं लेखन के सब्र की तो उसमें काफी कमी देखने को मिलती है यानी कि जो लोग बाहर से साहित्यिक जगत को देखकर आते हैं उसके बाद में उनमें सब्र खत्म हो जाता है कि जल्दी छापना और आगे बढ़ाने की हो इसे आप कैसे देखते हैं?

उर्ना:- यह आपने बिल्कुल सही बात की और मैं इससे सहमत भी हूं और यह मैं कहना चाहूंगी कि हर दौर के अपने-अपने कुछ फीचर्स और परेशानियां होती है मौजूदा वक्त में जो टेक्नोलॉजी है अगर हम उसे देखते हैं तो वह बहुत ही अच्छी और उपयोगी चीज है लेकिन वह भी अपने साथ में बहुत सी खामियां लेकर आती है इसका सबसे बड़ा जो डिसएडवांटेज है कि हर चीज उंगलियों पर मिलनी शुरू हो चुकी है अगर कोई सामान भी चाहिए तो बाहर जाने की जरूरत है मैं महसूस नहीं है हम घर बैठे वेबसाइट से खाने की चीज या और दीगर हमारे जो सामान है उन्हें हम आर्डर करके मंगा सकते हैं और पेमेंट भी ऑनलाइन ही कर देते हैं पहले जो चिट्ठी लिखी जाती थी अब ईमेल ने उसकी जगह ले ली है वहां तक कि अगर हम मनोरंजन की बात करें तो फिल्म देखने के लिए जो पहले टिकट लेते हुए लाइनों में लगा वह भी अब नहीं होता हम घर बैठे ही ओटीटी प्लेटफॉर्म्स के ऊपर अपने पसंदीदा फिल्में देख सकते हैं आप यह देखिएगा कि वह चीज भी तो खत्म हुई है यानी कि मनोरंजन के लिए भी जिस तरीके की मेहनत एक जो हमें करनी पड़ती थी वह जो उसके बाद की खुशी हमें मिलती थी वह अब खत्म हो चुकी है यह जो आदत हमें वहां से पड़ी तो वह हमें साहित्य में भी कई बार महसूस हुई की हर चीज जब इतनी ही आसान हो गई है तो हम दूसरी चीजों में भी वैसी ही मांग करने लग गए हैं। और यह कहीं ना कहीं समझ में लोग नहीं पा रहे हैं कि हर चीज में वह आसानी जो आप चाहते हैं काम नहीं करती। दिसंबर महीने के अंदर बैठकर में बारिश की तो ख्वाहिश नहीं कर सकती हूं । मानसून का अपना एक वक्त है प्रकृति ने जो समय निर्धारित किया है उसे हिसाब से ही चीज होगी। मुझे लगता है कि इस वक्त को महत्व और सम्मान देने की जरूरत है जो लोगों ने कुछ कम किया है। और इसी के चलते में बात करूं तो लोगों ने जो नए लेखक हैं वह रिजेक्शंस फेस ही नहीं कर पा रहे हैं और मैं यह कहूंगी कि बहुत बार यह जरूरी हो जाता है कि आपको रिजेक्शन भी मिले यही चीज हमें सिखाती है और साहित्य तो समाज के प्रति अपना एक अलग दायित्व पर अदा करता है और उसके अंदर अगर आप बहुत ज्यादा जल्दी-जल्दी सब कुछ कर लेना चाहते हैं तो आप कुछ नहीं सीख पाएंगे। लेखक के रूप में समाज को समझना बहुत ज्यादा जरूरी हो जाता है और यह काम आप जल्दबाजी में नहीं कर सकते हैं। और यही वह चीज है जो आपने कहीं की जो पेशेंस लेवल में गिरावट आई है और इसका जो रीजन है वह कहीं ना कहीं टेक्नोलॉजी ही है जिसे काफी ज्यादा लोगों को आलसी बना दिया है वह जल्दी-जल्दी सब कुछ काम करना चाहते हैं मेहनत करेंगे उसमें भी वह यह चाहते हैं कि सिर्फ सफलता हासिल हो रिजेक्शन और दूसरी चीजों पर उनका कभी ध्यान ही नहीं जाता जबकि सफलता हमें सब कुछ नहीं बता सकती हमें हार भी देखनी पड़ेगी रिजेक्शन का भी सामना करना पड़ेगा। और अगर आज के स्टूडेंट लाइफ को भी अगर हम देखें तो वह भी काफी ज्यादा आसान हुई है सब कुछ आपको फोन पर मिल जाता है ज्यादा मेहनत इसमें भी करने की जरूरत नहीं है अगर मैं अपने ही वक्त की बात करूं तो अगर किसी मुश्किल विषय के ऊपर हमें अपना प्रोजेक्ट सबमिट करना है तो पहले 4 से 5 किताबों को हमें पढ़ना होता था उसके बाद में हम आपस में डिस्कशन करते थे फिर जाकर कहीं हमारी रिपोर्ट तैयार होती और हम उसे सबमिट करने आज अगर आप देखेंगे तो जो टॉपिक आपको चाहिए उसे सिर्फ एक लाइन में लिखने की देर है लिखने की भी नहीं सिर्फ आप उन चीजों को बोल देंगे और आपके सामने पूरी रिपोर्ट आ जाएगी। 

अरमान :- आत्म चिंतन और आत्मा आलोचना को आप किस तरीके से देखते हैं?

उर्ना:- अरमान जी अगर मैं अपनी बात कहूं तो मैं तो बहुत ज्यादा सेफ क्रिटिक हो के जैसे आप कुछ भी लिखें आप उसे बार-बार देखे  रिफ्लेक्शन बहुत जरूरी है । अगर मैं इस साक्षात्कार का ही उदाहरण लूं जैसे अभी हम बात कर रहे हैं तो दो महीने बाद भी मेरे दिमाग में यह चीज आनी चाहिए कि मैं किस विषय पर अपनी बात कही थी और वह चीज किस तरीके से प्रभाव डालेगी मुझ पर और जो उसे पढ़ेंगे उन पर तो इस तरह की चीज दिमाग में आनी बहुत ज्यादा जरूरी है। मैं कहूंगी की ना सिर्फ जो व्यक्ति लिखता है या साहित्य से जुड़ा है वह हम सभी के लिए यह सब जरूरी है एक आम व्यक्ति एक आम विद्यार्थी भी यह चीज महसूस करे और अपने पिछले किए गए कामों को वह ध्यान में रखते हुए आगे बढ़े।  खुद के अंदर झांक कर देखना बहुत बड़ी चीज होती है।  मेरी नजर में बहुत ज्यादा जरूरी भी है विकास के लिए। मेरा यह मानना है कि अगर हम दोबारा उस चीज को नहीं देख रहे हैं हम अपने आप में झांक कर नहीं देख रहे हैं तो हमारे किए गए काम जाया चले जाएंगे। अब आप आत्म चिंतन और आत्म आलोचना प्रतिशत के आधार पर देखें तो यह तो व्यक्ति से व्यक्ति पर आधारित है सब में अलग-अलग चीज आपको देखने को मिलेगी हमारी पांचो उंगलियां भी एक सी नहीं होती है। लेकिन काम या ज्यादा की बात नहीं होती होना चाहिए बात असल में यही कही जाए कि इन सब चीजों का मूल्यांकन करना बहुत ज्यादा जरूरी हो जाता है और लेखक के रूप में तो यह बहुत ही ज्यादा जरूरी भी है कि हम क्या लिख रहे हैं । हमारे लिखने का तरीका क्या है हम क्या बोलना चाहते हैं हमारे जो शब्दों का प्रयोग है वह किस तरीके से किया जाए।  मैं कहूंगी इन सभी का मिश्रण होकर व्यक्ति को सेल्फ क्रिटिक होना चाहिए। इस चीज से हर चीज में फर्क आपको देखने को मिलेगा एक इंप्रूवमेंट देखने को मिलेगा नात शरीफ लेखन में बल्कि जो आपसी रिश्ते हैं दोस्ती है वह भी बेहतर होकर सामने नजर आती है। 

अरमान :- जब हम लिखते हैं कई  चीजों के समाधान देने की भी कोशिश करते हैं और उसमें बहुत सी चीजों का विवरण दिया जाता है लेकिन यह सवाल मैं आपसे यूं पूछूंगा एक ऐसे शख्स के नजरिए से जिसका साहित्य से सीधा कोई रिश्ता ना हो।  क्योंकि उपदेश देना काफी आसान हो जाता है क्या लेखक खुद भी उन चीजों को अपने जीवन में उतरता है आप अपने विचारों में इसे कैसे देखते हैं?

उर्ना:- आपके इस सवाल का जवाब मैं दो हिस्सों में देना चाहूंगी।  पहली बात तो यही है कि हर व्यक्ति को साहित्य प्रभावित करता है अगर मैं पढ़ भी नहीं सकती हूं लिखना भी मुझे ना आए लेकिन साहित्य मुझ पर प्रभाव डालेगा। जब व्यक्ति पैदा होता है और उसके बाद में जो इसकी शुरुआती ज़रूरतें क्या होती है खाना और सुरक्षा। जब बच्चा थोड़ा बड़ा होने लगता है तो उसकी मांग किस प्रकार से आपके सामने आती है ,वह कहता है कि मुझे कहानी सुनाओ ,लोरी सुना कर उसे सुलाया जाता है कहानी से उसका मनोरंजन किया जाता है।  दुनिया में हर जगह आपको यही चीज देखने को मिलेगी । हर व्यक्ति साहित्य से प्रभावित होता आपको नजर आएगा। उस चीज में आपका साक्षर होना जरूरी नहीं है । अगर मैं अपनी भारतीय संस्कृति की बात करूं तो इतना लिखना भी नहीं होता था लेकिन हम अपनी बातों के माध्यम से और जो कहावत जिसे हम कहते हैं वहां से आपने विचारो को एक जेनरेशन से दूसरे जेनरेशन तक पहुंच जाते हैं। इसमें क्या-क्या चीज आ जाती है कि कहानी हम बताएंगे कि उस वक्त किस तरीके से चीजों को इस्तेमाल किया जाता था लोरी जो है वह बहुत सी चीज ऐसी है जो कभी लिखी नहीं गई लेकिन घर परिवार में जो गांव के अंदर है वह बरसों से वैसे ही चली आ रही है। साहित्य इस प्रकार से हर व्यक्ति को प्रभावित करता है  यही तो चीज है कि जो छोटा बच्चा है दो साल का, ढाई साल का उसे आप कैसे समझाएंगे कि वह दार्शनिक बातें हैं तो आपकी समझेगा नहीं वह कहानी है काल्पनिक चीजों को आप जब इस्तेमाल करते हैं वह चीज उसे पर ज्यादा प्रभाव डालती है । और वह बेहतर ढंग से उसे चीजों को समझ पाता है तो जब आप खुद से क्रिएशन भी करते हैं तो वह भी कहीं ना कहीं आप पर साहित्य का प्रभाव दर्शाता है।  और जब छोटी उम्र से ही वह बच्चा इस तरीके की चीजों में पला ,बड़ा हो रहा  है फिर वह बाद में जब खुद समझने जैसा होता है तब वह यह चीज महसूस करता है कि साहित्य क्या चीज है और उसके बाद में वह अपने रुचि के अनुसार उस पर काम भी करता है। यह बात सच भी है कि साहित्य को लोग अलग-अलग नजरियों से देखते हैं ।  अपनी-अपनी जो सभ्यता है, उनकी जो संस्कृति है उसके माध्यम से जिन चीजों को वह समझते हैं फिर वह साहित्य का दर्पण जब उनके सामने आता है तो वह उसे तरीके से भी चीजों को समझते हैं। जैसा कि मैं भारतीय संस्कृति की बात की तो यह तो हमारा सौभाग्य है कि  हमारी संस्कृति इतनी ज्यादा खूबसूरत है और जो मौखिक रूप से साहित्य को शुरुआत से समझ रहे हैं अगर आप गांव की बात करें या फिर जो इतना सिर्फ गांव की अगर हम बुजुर्गों के पास में बैठते हैं तो वह हमें पुरानी पुरानी कहानी सुनाते हैं जो हमने कभी-कभी लिखी हुई नहीं देखी है हमने कभी उन्हें पढ़ा नहीं है लेकिन हमने उनसे वह चीज सुनते हैं और जब उनसे पूछा जाता है कि आपने इसे कहीं पढ़ा है या अपने इन्हें कहां से सुना तो वह कहते हैं कि यह तो हमें  हमारे पिताजी ने हमारी दादी जी ने हमें यह सुनाया करते थे । तो यह जो चीज चलती आ रही है यही तो प्रभाव है साहित्य का। जैसा कि मैंने कहा कि इसके दूसरे भाग की में बात करो अपने सवाल की तो आपने जो सवाल किया था वह काफी जटिल है लेखक के सजेशन के ऊपर क्या वह खुद भी अपने जीवन में उसे उतारता है। इसके जवाब में मैं यह कह सकती हूं की सबसे पहले तो कि हमारे सामने बहुत सारी लेयर्स कहीं बार आ जाती है और लेखक जब अपने अवेयरनेस के हिसाब से किसी भी सवाल का हो या परेशानी का जवाब या सलाह मशवरा देने की कोशिश करता है तो यह भी चीज उसके ऊपर प्रभावी रूप से हमें देखने को नजर आती है।  लेखक कोई भी बात जब करता है फिर चाहे वह कहीं अपने काव्य पाठ में बात कर रहा हो या फिर लेखनी के अंदर वह अपनी जागरूकता के अनुसार बात करने की कोशिश करता है यानी कि जो चीज उसने अपने आसपास महसूस की है वह उन्हीं को अपने रिफरेंस के तौर पर इस्तेमाल करता है। और हम यह भी जानते हैं और समझते हैं कि जिस लेखक को हम पढ़ रहे हैं वह वास्तविक जीवन में खुद कैसा है इसे हम नहीं जानते एक पाठक अपने लेखक को उसकी लेखनी से ही पहचानता है। 

अरमान - शब्द संवाद हेतु कीमती समय देने के लिए आपका बहुत बहुत आभार ।

उर्ना बोस - आपका भी बहुत बहुत आभार ।

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Vandana Yadav

वन्दना यादव 

पांच विषयों में एम ए मां और सात विषयों में एम ए पिता की बेटी  होने पर अत्यंत गर्व है । - वंदना यादव 

सुप्रसिद्ध साहित्यकार, मोटिवेशनल स्पीकर और समाज सेविका वन्दना यादव से शब्द संवाद हेतु अरमान नदीम की खास बातचीत ।

परिचय : वन्दना यादव

लेखिका, मोटिवेशनल स्पीकर और समाज सेविका वन्दना यादव का जन्म 1 जुलाई 1972 को बीकानेर,राजस्थान  में हुआ। मूलत: महेंद्रगढ़, हरियाणा की रहने वाली वन्दना यादव का वर्तमान निवास स्थान दिल्ली है।

 वन्दना यादव का सैनिकों की पत्नियों पर  लिखित ‘ कितने मोर्चे’ उपन्यास, “सेपरेट फैमिली क्वाटर्स” पर अब तक का पहला हिन्दी उपन्यास है। इसके अतिरिक्त लेखिका का भारतीय संस्कृति को समर्पित ‘शुद्धि’ उपन्यास, भारतीय ज्ञानपीठ ने प्रकाशित किया है।

‘अब मंजिल मेरी है’ मोटिवेशनल पुस्तक के लिए भारतीय सेना के प्रथम “सीडीएस” ‘जनरल विपिन रावत’ ने शुभकामनाएं दी थीं।

सैनिक की पत्नी के दृष्टिकोण से लिखा यात्रा-वृतांत ‘सिक्किम: स्वर्ग एक और भी है।‘ के अतिरिक्त बाल साहित्य में भी वन्दना यादव ने काम किया है।

‘सब्जियों वाले गमले’ (बाल कहानी की पुस्तक) को नेशनल बुक ट्रस्ट ऑफ इंडिया (NBT) ने प्रकाशित किया है। यह पुस्तक एन बीटी की बेस्ट सेलर बुक्स की लिस्ट में शामिल है। इस पुस्तक की अब तक चार लाख से अधिक प्रतियां पाठकों द्वारा ख़रीदी जा चुकी हैं। अनेक राज्यों के सरकारी शिक्षण प्रोजेक्ट्स में इसे लिया जा रहा है। उड़िया भाषा में इसका अनुवाद भी प्रकाशित हुआ है तथा अनेक राज्यों की बुलबुल प्रोजेक्ट में पुस्तक को शामिल किया गया है।

साहित्यकार वन्दना यादव के ‘कुछ कह देते’ कविता संग्रह को हरियाणा साहित्य अकादमी, अनुदान योजना के तहत प्रकाशित किया गया है।इसके अतिरिक्त वन्दना की अलग-अलग विधाओं में पन्द्रह पुस्तकें प्रकाशित हो चुकी हैं और आपने आधा दर्जन से अधिक पुस्तकों का संपादन भी किया है। आकाशवाणी पर रचना पाठ एवं समाचार -पत्र , पत्रिकाओं में मानसिक स्वास्थ्य , महिला अधिकारों और अन्य सम सामयिक विषयों पर वन्दना लगातार लिखती हैं। लंदन से ऑनलाइन प्रकाशित होने वाली पत्रिका “पुरवाई” में एक वर्ष से अधिक समय तक “मन के दस्तावेज़”कॉलम प्रकाशित हुआ है।

अरमान:- आपका एकेडमिक्स कैरियर बेहद  शानदार है और आज के वक्त में आप वंदना यादव साहित्य समाज में एक जाना पहचाना नाम है । मैं यह जानना चाहूंगा कि आपकी साहित्य में रुचि किस तरह हुई ?

वंदना यादव: -  मेरे माता-पिता दोनों ही हाईली एजुकेटेड थे. मेरी माता जी बीकानेर से है। और मेरे नाना जी के चाय के बागान थे। और मेरी नानी जी का मानना था की लड़कियां सिर्फ चूल्हे तक सीमित नहीं रहनी चाहिए और इसी का नतीजा था कि मेरे माता-पिता ने भी मुझे और मेरी बहन को खूब पढ़ाया। मेरे पिताजी हरियाणा के महेंद्रगढ़ से हैं और हम गांव में रहते थे वह हरियाणा का इतना पिछड़ा हुआ इलाका था। आप यह सोचिए कि जब 93 में मेरी शादी हुई थी जब तक हमारे गांव में पानी नहीं आता था । हम पानी खींच के लाया करते थे कुएं से। मेरा बचपन इस तरह निकला कि  राजस्थान के सीमावर्ती गांव भी देखें और दोनों संस्कृतियों को काफी नजदीक से देखा। और मैं यह कह सकती हूं भले से माता-पिता दोनों अलग-अलग संस्कृति से थे लेकिन वह दोनों पढ़े लिखे थे। मेरी माता जी ने पांच सब्जेक्ट में एम ए किया है और अपनी जनरेशन की हाईली क्वालिफाइड लेडी है वे। और मेरे पिता ने भी सात सब्जेक्ट में एम ए किया हुआ है। और टेलीविजन तो हमारे घर के अंदर बहुत बाद में आया हमारे घर में उसकी बजाय लाइब्रेरी थी। और  इस तरह की दिनचर्या थी कि अगर आप खाली बैठे हैं तो आपको पढ़ना है। और अखबार में भी वह कहते थे कि आप संपादकीय आलेख पढ़िए। और लाइब्रेरी में अलग-अलग तरह की किताबें थी । साहित्य को समझने वाला वह माहौल था जहां मैंने अपनी समझ के साथियों से पहले प्रेमचंद को ,महादेवी वर्मा  को , रविंद्र नाथ टैगोर को पढ़ लिया था। उसे वक्त इतना समझ नहीं आता था लेकिन फिर भी उनकी लिखी हुई रचनाओं को मैंने पढ़ा। और क्योंकि घर से यही सीख थी कि तुम पढ़ लो बाकी बातें खुद ब खुद समझ आने लग जाएगी। 

अरमान :- आपने काफी काम मोटिवेशन  पर कर रखा है और सवाल ये है की परेशानियां लोगों की एक सी हो सकती है लेकिन उनके समाधान  जरूरी नहीं की एक ही हो ऐसी कौन से की - पॉइंट्स है जो सभी स्वीकार कर सकते हैं?

वंदना:-  सबसे पहली बात तो यह की सफलता के मायने सभी के लिए अलग है। कुछ साल पहले खबर आई थी कि महिला मंदिर में जाकर पूजा अर्चना करना चाहती है साथ ही खबर यूं भी आई की  महिला दरगाह जाना की इच्छा रखती है उनके लिए सफलता हो सकती है। वह जो प्रतिबंध उन पर लगे हैं उन्हें लांघना उनके लिए सफलता हो सकती है। बच्चों के लिए सफलता हो सकती है कि मैं अपने एग्जाम में अच्छे मार्क्स लेकर आऊं या फिर अपने मनपसंद कॉलेज में एडमिशन ले सकूं। एक ग्रहणी के लिए सफलता यह हो सकती है कि मैं इतना अच्छा भोजन बनाऊं और सेवा अपने परिवार की यूं करूं कि वह मानसिक और शारीरिक रूप से स्वस्थ रहें। हर एक के लिए सफलता के मायने अलग हैं। मेरे लिए सफलता के मायने अलग हो सकते हैं मैं काफी फ्रंट पर काम करती हूं अगर मैं मोटिवेशन की बात करूं तो मान कर चलिए कि वह बच्चा जो घोर निराशा से गुजर रहा है उसे मैं कुछ उजाले की किरण  दूं मेरे लिए वह सफलता है। एक जो अपने सबसे बड़ी बात यह पूछी कि  ऐसी कौन सी बात है जो सभी के लिए कहती हूं मैं हमेशा एक बात कहती हूं कि हर एक तस्वीर के दो पहलू होते हैं और आप पहले पकड़ लीजिए पहले सकारात्मक है। ओवरथिंक करके जरूर से ज्यादा उसे चीज को सोचते रहेंगे तो उसके बहुत से डाइमेंशन निकलेंगे। बहुत आसानी से नकारात्मक हो सकते हैं बीते हुए कल में जो भी खराब अनुभव रहे उन्हें आप छोड़ दीजिए उन्हें आप मत पकड़ के रखिए। सकारात्मक वातावरण को पकड़ के रखिए आपका पूरा आभामंडल परिवर्तित हो जाएगा। इस बात से सहमत होते हैं सभी लोग। 

अरमान :- और अगर हम युवाओं की परेशानियों का आकलन करते हैं तो मैं फिर कहूंगा कि सबकी अलग-अलग परेशानियां हो सकती और आपने भी कहा कि सफलता के मायने सबके अलग-अलग हो सकते हैं लेकिन एक चीज उभर कर सामने आती है वह अवसाद की समस्या है खासकर की युवा वर्ग में। यह समस्या आपकी मोटिवेशनल स्पीच में और लेखन में कितनी जगह और महत्व रखती है?

वंदना:- अवसाद आज की युवाओं को और महिलाओं को तो सदियों से है क्योंकि उन्हें तो एक लंबे वक्त से एक सिर्फ घेरे में बंद कर रख दिया गया था। एक बात है कि जब तक आप किसी को कुछ करने के लिए विवश नहीं करेंगे जब तक व्यक्ति अपने मन का कर रहा है वह अवसाद में नहीं आएगा लेकिन जब एक अलग तरह का प्रेशर रहता है फिर मान के चलिए पेरेंट्स की तरफ से ही प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रूप से। वह जो नहीं बन पाए वह अपनी औलाद को बनाना चाहते हैं। अगर आप भी यह मानते हैं कि एक इंसान के रूप में हम अलग पैदा हुए हैं हर एक व्यक्ति का जन्म अलग हुआ है और उसकी मृत्यु भी अलग से होगी और जब वह अलग ही पैदा हुआ है तो आप उसे अपनी कार्बन कॉपी क्यों बनना चाहते हैं। यह अपनी अपेक्षाओं की तस्वीर उसमें क्यों देखना चाहते हैं। जो बच्चा बनना चाहता है या उसमें जो क्वालिटीज हैं उसे पर आप उसे काम क्यों नहीं करने देते  । इंप्रूव करने में उसका सहयोग कीजिए ना। जैसा कि  आपको बताया कि मैं हरियाणा और राजस्थान की साझा संस्कृति को समझती हूं और उसमें पली बढ़ी हूं और वह इतना प्रगतिशील क्षेत्र नहीं था। और मेरी मम्मी को उस वक्त महसूस हुआ कि हम दोनों बहनों को कत्थक मैं कुछ दिलचस्पी है। उसमें उन्होंने हमें सहयोग दिया और मैंने कत्थक सीखा और मैंने स्टेज परफॉर्मेंस भी दे रखी है। और उसके बाद घर में प्रैक्टिस चलती रही लेकिन जब शादी हुई और एक फौजी के घर में मेरा जाना हुआ तो वहां मैं उसे जारी नहीं रख पाई। कहने का मतलब यह है कि यह पेरेंट्स की ड्यूटी है कि वह अपने बच्चों को समझें और उनके जो पसंद ना पसंद है उन पर ध्यान देते हुए उनका आकलन करें और एक ऐसा वातावरण बनाएं के बच्चे खुलकर अपनी बात कह सके और अपने इच्छा के अनुसार वर्ग चुन सके। अवसाद एक गंभीर समस्या है लेकिन ऐसा नहीं है कि उसका ट्रीटमेंट नहीं किया जा सकता और अगर आपको ऐसा कोई भी लक्षण लगता है कि मुझ में है मेरे दोस्त में है मेरे बेटे में है या मेरे मां-बाप में है तो इस पर बात करनी चाहिए यह कोई शर्म की बात नहीं है। कोई भी हमारे शरीर में समस्या होती है हम डॉक्टर के पास जाते हैं उसका इलाज हो जाता है यह आप इस तरह लीजिए। मैं कहना चाहूंगी कि यह टैबू नहीं है इसे पागलपन से जोड़ना सही नहीं है यह बीमारी है जिसका इलाज संभव है। हम लोग प्रकृति की देन है प्रकृति के साथ समय बताइए पेड़ पौधों के साथ समय बताइए जब यह महसूस होकर कोई काम नहीं है आपके पास तो आधा घंटा शांत मन के साथ में प्रकृति में बिताए। 

अरमान :- आपने बहुत अच्छी बात कही कि यह एक बीमारी है और इसका इलाज संभव है लेकिन क्या आपको ऐसा नहीं लगता कि आज लोग इसे समझ ही नहीं पा रहे हैं कि अवसाद आखिर में होता क्या है?

वंदना:- क्योंकि अगर हम इसमें कुछ लक्षणों की बात करें जो सामान्यत सभी में आपको महसूस होंगे कि कुछ करने का मन नहीं करना और विटामिन की जिस तरीके से इसमें कमी आती है वह भी एक बहुत बड़ा लक्षण है जिसमें तुरंत मेडिकल जांच करवानी भी आवश्यक होती है ।  इसमें मेडिकल का भी एक बड़ा रोल है। अगर हम बच्चों के लिए बात करें तो इसका मतलब ऐसा नहीं है कि अगर माता-पिता में कुछ कह दिया तो उसके मूड खराब होने से वह डिप्रेशन हो गई। कुछ अच्छा नहीं लग रहा है और उसे अवसाद नाम दे दिया जाए तो यह सब भी नहीं होना चाहिए इस पर अध्ययन की जरूरत है और हर एक को इसे समझने की भी आवश्यकता है। मूड स्विंग्स को अगर कोई व्यक्ति डिप्रेशन समझता है तो यह भी एक परेशानी की बात है। और इस पर काम करने की भी जरूरत महसूस होती है। मैं अपनी बात एक बार फिर दोहराते हुए कहूंगी कि यह बीमारी है लेकिन इतनी भयंकर बीमारी नहीं की जिसका इलाज संभव नहीं। मैं आपको कह सकती हूं कि क्योंकि मैं कथाकार हूं लेखक हूं मैंने सेना परिवेश में बहुत काम किया मैं टीचर भी रही हूं और  स्कूलों में भी पढ़ाया है ,आर्मी की इंस्टीट्यूशंस है और मैं आपको बताऊंगी कि किस तरीके से हम महिलाओं की तरक्की पर भी काम करते हैं तो यह सब चीज लगातार हमारे सामने आती भी है। वहां अलग-अलग समस्याएं भी हमारे सामने आती है पहले में काउंसलर से खुद जाकर बात किया करती थी किस तरह की परेशानी है हम पहले अपॉइंटमेंट लिया करते थे फिर उन महिलाओं को उनके पास में भेजा करते हैं कहीं बार उन महिलाओं के साथ उनके परिवार भी जाया करता था और कई बार अगर मुझे ऐसा लगता है कि कोई केस है कि परिवार की वजह से ऐसा हो रहा है और उसमें मैं खुद भी साथ उनके जाया करती। यह चीज डॉक्टर भी साफ करते हैं कि मूड खराब हो जाना मूड स्विंग्स होना अलग बात है और डिप्रेशन बिल्कुल ही एक अलग चीज। 

अरमान :- एक चीज आपने यह भी कहीं की काफी समस्याओं की वजह ओवरथिंक करना भी हो सकता है आज का जो परिवेश है इसकी आपको वजह क्या नजर आती है क्योंकि अगर हम पहले के लेखन भी देखें तो उनमें इन चीजों का जिक्र इतना नहीं किया जाता था? 1920 से लेकर 1980 के लेखन को अगर हम ध्यान से देखें बात  सीधे स्पष्ट रूप से बताई और समझाई जाती थी । 

वंदना यादव :-  इस सवाल का जवाब में अपने जीवन के अनुभव से दूंगी  जैसा कि आपको बताया कि मैं अलग-अलग  लोगों से, अलग-अलग क्षेत्र के लोगों से, वर्ग के लोगों से लगातार संवाद करती हूं और उससे मुझे इस मुद्दे पर एक ही बात समझ आती है कि अकेलापन है मुझे लगता है कि अकेलेपन की वजह से ही हम ओवरथिंक करते हैं ज्यादा चीजों को सोचते हैं उसको बार-बार अपने ध्यान में घूमते हैं हम बहुत ज्यादा एंबिशियस भी हो गए हैं। ओवरथिंक कहां से शुरू होती है गहन चिंतन तो ठीक है लेकिन बेवजह की चीजों के ऊपर अपना दिमाग लगाना और अपनी ऊर्जा को व्यर्थ करना वह ओवरथिंक है। जैसे कि अगर हम बात करेंगे पानी के डेम के पास में काफी कचरा धीरे-धीरे जमने लगता है क्योंकि उस बांध के बाहर जो पानी गिर रहा है वह एक दीवार के पास में बह रहा है और जो पानी गिरेगा इसकी ऊंचाई बहुत ज्यादा है तो जो पत्ते हैं जो लकड़ी है और जो अनावश्यक दूसरी कोई चीज हैं वह धीरे-धीरे वही एकत्रित होने  लग जाती है अगर हम इसे इकट्ठा करते रहेंगे तो पूरा का पूरा जो बांध क्षेत्र है वह इन्हीं सबसे भर जाएगा और इसी वजह से वहां लगातार सफाई होती रहती है बड़ी-बड़ी मशीनों का इस्तेमाल किया जाता है उस कचरे को हटाने के लिए यही असल में हमारे अगर संदर्भ में बात करूं तो ओवरथिंक है बेवजह की चीजों के ऊपर अपना वक्त अगर हम जाया करते हैं और उन्हें बार-बार घूमते रहते हैं अपने दिमाग में तो उसी से वह ओवरथिंक होता है और हमारी उर्जा भी व्यर्थ होती है।  हम सभी मनुष्यों को एक निर्धारित समय मिला है इस दुनिया पर अपना जीवन व्यतीत करने के लिए और उससे मुझे लगता है इन सब चीजों में व्यर्थ नहीं करना चाहिए इतना सब कुछ सुंदर हमारे आसपास होता है हमें उन पर ध्यान देना चाहिए चिंतन होना चाहिए विचार करना चाहिए चीजों पर गहन चिंतन होना चाहिए लेकिन इन सब अनावश्यक चीजों पर ओवर थिंक करना बिल्कुल सही नहीं है। और एक की भी चीज में कहना चाहूंगी कि पहले संयुक्त परिवार हुआ करते थे तो व्यक्ति कभी अकेला रही नहीं सकता था कोई ना कोई घर का बड़ा छोटा उसके साथ में होता था सब एक दूसरे की समस्याओं को सुना करते थे समझा करते थे तो वह जो अकेलापन जो सबसे बड़ी समस्या बनकर आज हमारे समक्ष आ रहा है।  वह तो पहले कभी था ही नहीं। मान के चलिए कि अगर कोई खाली भी बैठा है तो उसे काम दिया जाता था संवाद होता था। आज अगर हम बात करते हैं तो न्यूक्लियर फैमिली है और भी अगर हमेशा आगे बढ़कर बात करें तो जो युवा है नौकरी के लिए अकेले रहते हैं। ऐसी स्थिति में आपकी जिंदगी में किसी और का दखल तब तक नहीं है जब तक आप नहीं चाहेंगे। अगर ऐसी स्थिति में आप नकारात्मक विचारों से घिर गए मेरा यकीन मानिए जब तक आप मदद नहीं मांगेंगे तब तक तो उसमें आपका जो प्राइवेट एरिया है उसमें कोई घुस नहीं सकता लेकिन ऐसा संयुक्त परिवारों में नहीं होता था। अगर हम सोशल मीडिया की बात करें तो मैं आपको इस पर कहना चाहूंगी कि मैं फोन तब उठाती हूं जब मुझे लगता है कि उसे अटेंड करना चाहिए क्योंकि फोन मेरे लिए है मैं फोन के लिए नहीं हूं ।  हर उस व्यक्ति को समझना है कि मैं किसके लिए हूं और कौन मेरे लिए है। देखिए आप परिवार के लिए हैं रिश्ते आपके लिए हैं भाई बंधु सब आपके लिए हैं और  आप उनके लिए सोशल मीडिया इलेक्ट्रॉनिक इस फेहरिस्त में नहीं आते कि आप अपना पूरा जीवन उन पर व्यतीत कर दें उनका निर्माण इसलिए नहीं किया गया। अगर आज हम बात करें तो मैं देखती हूं कि जब हम कहीं जाते हैं ट्रेन हो, एयरपोर्ट हो ,बस अड्डे हो वहां पर सभी लोग अपने फोन निकाल लेते हैं , ईयरफोन लगाकर  गेम्स खेलते हैं लेकिन कोई आपस में संवाद नहीं करता। यानी कि एक तो हो जाता है कि हम जब मिलते हैं या अपनी सीट के पास वाले व्यक्ति से बात करते हैं हो सकता है कि लोग इतने खुले  ना हो लेकिन अपने साथ वालों से भी वह बात नहीं करते वह फोन चलाते हैं। 

अरमान नदीम :- आपकी एक किताब है कितने मोर्चे शीर्षक उसका काफी शानदार है और सवाल भी एक बनता है कि एक लेखक अपने आप को कितने मोर्चों पर खड़ा पाता है ?

वंदना यादव:- सैनिक जितने भी हैं वह बॉर्डर्स पर हैं उनके पास एक मोर्चा है कि कोई आतंकवादी कोई विदेशी सरहद पार करके हमारे देश में ना घुस जाए । वहां वो उस मोर्चे पर हमारी सुरक्षा करते हैं और जो सैनिक वहां बॉर्डर पर रहते हैं उनकी पत्नियों जब यहां सिविल में रहती हैं उनके समक्ष अनेक मोर्चे रहते हैं और यह किताब भी नॉवेल मैं इसी थीम को लेकर लिखा था कि उस महिला के मोर्चे क्या है कि बच्चों को पढ़ाना है, घर का काम करना है, मां-बाप की सास ससुर की सेवा करनी है, और अपना खुद का ध्यान रखना है और वहां उसे बॉर्डर पर खड़े पति को यह बात नहीं बतानी है कि हमें यहां किस तरह की परेशानी  हो रही है या हम किन समस्याओं को अपने सामने खड़ा पाते हैं । क्योंकि जब उस सैनिक को अपने घर की परेशानियों सुननी को मिलती है तो वह वहां खड़ा अपनी ड्यूटी नहीं कर पाता। और यही जो शीर्षक है कितने मोर्चे मैं आपका सवाल भी समझती हूं और यही रेखांकित करते हैं कि एक लेखक के कितने मोर्चे हैं। और मैंने कहा कि बहुत रिसर्च के बाद  किताब लिखी जाती है । मैं इतिहास की छात्रा रही हूं , पॉलिटिक्स पढ़ी है ,हिंदी मेरा विषय रहा है लेकिन उसके बाद भी जब मुझे कुछ पढ़ना होता है या कुछ लिखना होता है तो मैं उसके पीछे बहुत रिसर्च करती हूं क्योंकि किसी भी प्रकार की गलत जानकारी किताब में जानी नहीं चाहिए । क्योंकि जो व्यक्तिगत जीवन में मैं क्या करती हूं वह मेरे शौक हो सकते हैं या जो मैं नहीं कर पा रही हूं वह मेरी मजबूरी हो सकती है जिसे मैं पसंद करती हूं उसमें मेरी रुचि हो सकती है परंतु अगर मैं किताब लिख रही हूं तो मेरी यह सबसे बड़ी जिम्मेदारी बनती है कि जो उस किताब को खरीदेगा तो वह पैसा देगा कि अगर किसी की मेहनत का पैसा मेरी किताब लग रहा है तो यह मेरी जिम्मेदारी बनती है कि उसकी सार्थकता होनी चाहिए । और दूसरी बात यह कि वह उसे पढ़ेगा या नहीं वह अपना उस पर वक्त देगा हम कहते ही हैं कि समय से ज्यादा कुछ भी कीमती नहीं है और सबसे ज्यादा जरूरी के वह अपना समय दे रहा है अपना पैसा दे रहा है उसे पर अपनी उर्जा दे रहा है और पढ़ने के बाद में उस पर वह अपना चिंतन करेगा कि लेखक ने यह क्या लिखा है क्यों लिखा है। वह अपने जीवन से लेखनी की तुलना करेगा अगर कोई व्यक्ति इतनी सारी चीज आपकी पुस्तक पर खर्च कर रहा है तो आपकी पुस्तक अनेक मोर्चा पर खड़ी होनी चाहिए। फिर चाहे वह रिसर्च के लेवल पर हो या वैचारिक स्तर पर हो। 

अरमान :- किसी भी रचना का पहला आवरण उसका शीर्षक होता है और कई बार तो ऐसा होता है कि शीर्षक पढ़ लेने से ही  रचना समझ आ जाती है  साथ ही लेखक के भी मन में यह रहता है कि मैं अपने शीर्षक को इस तरह रखूं कि वह पाठक के दिल दिमाग पर छा जाए आपकी एक किताब है जिसका शीर्षक है "आई डोंट लाइक यू" मैंने इसका डिस्क्रिप्शन पढ़ा ,मैंने इसका इंडेक्स देखा लेकिन यह जो शीर्षक है यह क्या वजह लेकर चलता है इसके बारे में आप बताइए?

वंदना यादव:- बहुत ही अच्छा सवाल है यह आपका और मैं आपको कहना चाहूंगी कि इस चीज के ऊपर एक ऑनलाइन चर्चा भी हुई थी और काफी अच्छा लग रहा है मुझे इस पर बात करते हुए क्योंकि जैसे ही यह किताब आई और जब यह शीर्षक सबके सामने रखा गया तब मेरी सहेली का एक मैसेज आया तो उसने लिखा सुनो आई लाइक यू उस चीज को देखकर हम काफी देर तक हंसते रहे क्योंकि वह जानती थी कि इसका शीर्षक ऐसा क्यों रखा गया है किताब का और अब मैं आपको बताना चाहूंगी कि इसका शीर्षक कैसा क्यों है । इस किताब में मैंने अपना जीवन लिखा है मैंने तीन तरह का जीवन जिया है। एक जो हरियाणा का बहुत पिछड़े गांव से  मैंने वह जीवन जिया उसके बाद में सीमावर्ती गांव हैं वहां मैंने अपना जीवन व्यतीत किया। और मम्मी चूरू में नौकरी किया करते थे तो वह एक शहरी जीवन भी देखा और इन सब अनुभव को मैंने इस किताब में लिखने की कोशिश की ।और एक ऐसा बच्चा मेरी शादी के कई सालों बाद मेरे जन्म में आया जब मेरी बेटियां शिखा और शिवानी हॉस्टल में थी। उस वक्त में मैं और मेरे पति काफी खाली महसूस किया करते थे । हमारे पड़ोस में एक बच्चा आया जिसकी मां ब्रिटिश नागरिक हैं और उसके पिता भारतीय सेवा के अधिकारी तो वह बच्चा बड़ी ही सहजता के साथ में इंग्लिश बोला करता था की इतनी सहजता से जितनी सहजता से हम सोच भी नहीं सकते कि  भारतीय मूल का बच्चा अंग्रेजी बोलता हो। बहुत ज्यादा मैनिपुलेटिंग था क्योंकि घर में मम्मी पापा डांटा करते थे । बच्चा अपनी एनर्जी मांग रहा था और हम दोनों इतने खाली थे कि हमें उस बच्चे का होना अच्छा लगता था । हमारे घर इस लालच में आता था कि हम उसे हाथों हाथ रखते हैं । खाने का बड़ा चोर था खाना नहीं खाता था तब उसकी मम्मी ने मुझे रिक्वेस्ट की थी कि मैं उसे खाना खिला दिया करूं और जब मैं उसे कहती थी की दही खा लो और जब मैं उसके पीछे भागती थी कि तुम्हें खाना पड़ेगा तब वह मुझे कहता था "आई डोंट लाइक यू" उसके मन में यह रहता था कि दो-तीन घटे जो यहां उसे बिताने के लिए मिल रहे हैं खाना खाने में वह वक्त खराब हो जाएगा। एक बार मेरे हस्बैंड  कर्नल साहब ने यह सुन लिया तो उन्होंने उससे पूछा अंग्रेजी में व्हाट हैपेंड वह कहता है यू नो शी does not like me यानी कि कुछ देर पहले उसने मुझे कहा था आई डोंट लाइक यू और जब हस्बैंड साहब ने उससे बात की तो बात ही पलट दी। एक कमाल का ही कांबिनेशन था कि जब कोई और उससे पूछता था तो वह उन्हें कहता था  मुझे पर्सनली कहता था कि आई डोंट लाइक यू। तब किताब बन रही थी तो इससे मासूम शीर्षक कोई हो ही नहीं सकता था। 

अरमान नदीम -  शब्द संवाद हेतु कीमती समय देने हेतु आपका बहुत आभार ।

वन्दना यादव - धन्यवाद

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Chintan Upadhayay 

चिंतन उपाध्याय 

गुरु शिष्य परंपरा में दीक्षित भारत के सुप्रसिद्ध ध्रुपद गायक चिंतन उपाध्याय जी से शब्द संवाद हेतु अरमान नदीम की खास बातचीत ।

हम गुरु को कुछ नहीं दे सकते , हम सिर्फ उनसे सीखते हैं - चिंतन उपाध्याय 

परिचय 

श्री चिंतन उपाध्याय 

 जन्म गुजरात के भावनगर शहर के सांस्कृतिक माहौल में हुआ था।  संगीत की प्रारंभिक शिक्षा अपने माता-पिता से मिली, जो संगीत  के विद्वान शिक्षक थे।  पंडित ओंकारनाथ ठाकुर जी के एक प्रसिद्ध शिष्य स्वर्गीय श्री लक्ष्मी पति शुक्ला जी और भावनगर में स्वर्गीय पंडित रसिकलाल अंधारिया के शिष्य श्री अश्विन अंधारिया से प्रशिक्षण प्राप्त किया।

 यह यात्रा तब शुरू हुई, जब चिंतन  जी ने बृहद गुजरात संगीत समिति द्वारा आयोजित संगीत अलंकार परीक्षा में प्रथम स्थान प्राप्त किया और संगीत में स्नातकोत्तर उपाधि के लिए ललित कला केंद्र, पुणे विश्वविद्यालय में प्रवेश लिया और भारत सरकार से राष्ट्रीय छात्रवृत्ति प्राप्त की;  पुणे के प्रसिद्ध शास्त्रीय गायक डॉ. विकास कशालकर और पंडित विजय कोपरकर के मार्गदर्शन में पाठ्यक्रम पूरा किया। ।  2013 में आईटीसी संगीत अनुसंधान अकादमी-कोलकाता में शिक्षक बन गए और पंडित उदय भवालकरजी से अपनी तालीम हासिल की। ​​चिंतन जी को 2014 में ध्रुपद अध्ययन के लिए जूनियर रिसर्च फेलोशिप से सम्मानित किया गया है। उन्हें ध्रुपद गायक के रूप में आकाशवाणी, ऑल इंडिया रेडियो द्वारा 'बी हाई ग्रेड' आवंटित किया गया है। चिंतन जी को सावित्रीबाई फुले पुणे विश्वविद्यालय द्वारा वर्ष 2022 के लिए "युवा गौरव पुरस्कार" से सम्मानित किया गया है। उन्होंने पारंपरिक ध्रुपद प्रारूप को बदले बिना कला के कई रूपों के साथ प्रयोग किया है और अपने अनुभव की सीमाओं को समृद्ध किया है। इन प्रदर्शनों में ओडिसी, कथक, भरतनाट्यम, आधुनिक नृत्य, थिएटर शो और कई पश्चिमी संगीतकारों के साथ संगीत का आदान-प्रदान जैसे नृत्य शामिल हैं।  कई डॉक्यूमेंट्री फिल्मों के लिए ध्रुपद गाया है और यशराज फिल्म्स द्वारा निर्मित फिल्म “पृथ्वीराज चौहान” में भी,  एक दरबारी संगीतकार के रूप में  काम किया हैं।  भारत में आपने  एनसीपीए-मुंबई में ‘प्रोमिसिंग आर्ट’ श्रृंखला के लिए, रजा फाउंडेशन दिल्ली के लिए “आराधिका” राष्ट्रीय सम्मेलन स्पिकमैक सूरत के लिए, दादर माटुंगा सांस्कृतिक केंद्र-मुंबई, आईसीसीआर ‘क्षितिज श्रृंखला’ के लिए, बाजा गाजा 2012-पुणे, स्वर्गीय उस्ताद जिया मोहिउद्दीन डागर साहब की याद में ‘बरसी’, होशियारपुर, पंजाब में उस्ताद अल्लारखा संगीत सम्मेलन, वाई.बी. 'रंग स्वर' के लिए चौहान हॉल, काला तट संगीत फ़ेस वैल उडुपी, गुजरात राज्य संगीत नाटक द्वारा 'आदित्यराम जी शास्त्री संगीत महोत्सव' अकादमी, जूनागढ़ में, देवनंदन उभेकर फेस वैल बैंगलोर,

वीणा फाउंडेशन और गंधर्व महाविद्यालय के लिए युवा ध्रुपद फेस वल, पुणे, उपनगरीय संगीत मंडल - मुंबई, में अपनी कला का प्रदर्शन किया है ।

स्वामी विवेकानन्द जी के जन्म स्थान एवं निवास स्थान कोलकाता में, श्री आनंद मयी माँ आश्रम-कोलकाता, मल्हार फ़ेस वल पुणे, घराना सम्मेलन नालासोपारा, मुंबई,

काला तट संगीत उत्सव 2015, उडुपी,

लातूर, तालेगांव, अहमदनगर, नैनीताल, धारवाड़, द्वारका, वडोदरा आदि। चिंतन जी पिछले कुछ समय में कनाडा, अमेरिका, यूके, जर्मनी, वियना में कॉन्सर्ट किए हैं

वर्षों तक विभिन्न स्थानों पर पढ़ाया और कार्यशालाएँ आयोजित कीं जिनमें से कुछ प्रमुख थी: मल्हार ग्रुप - टोरंटो, शिवानंद सेंटर - वालमोरिन और मॉन्ट्रियल, कनाडा, द लाहासिंडा क्रिएव स्टूडियो - मॉन्ट्रियल, स्वरसाधना - टोरंटो, 'धारणा' बर्लिन - जर्मनी, 'अलंकार संगीत सोसायटी' - वियना, पुर योग - ड्रमंडविले, - कनाडा सितार संगीत सोसायटी - लीसेस्टर - यूके, कॉथम चर्च, ब्रिस्टल, - यूके, ध्रुपद संगीत सोसायटी - ओकलैंड्स कॉलेज - लंदन, द एपरी स्टूडियो - लंदन, आदि। चिंतन जी ने  प्राचीन संगीत को सिखाने के लिए "एलेम्बिक ध्रुपद फाउंडेशन" के बैनर तले वडोदरा में ध्रुपद संगीत के लिए एक नया केंद्र शुरू किया है। चिंतन जी पंडित उदय भवालकरजी के मार्गदर्शन में बंगाल परम्परा संगीतालय, ढाका, बांग्लादेश में जूनियर गुरु - ट्यूटर के रूप में भी पढ़ा रहे थे। चिंतन कनाडा, अमेरिका, ब्रिटेन, वियना, जर्मनी, अर्जेंटीना, इंडोनेशिया, कतर, ढाका आदि देशों के छात्रों को ऑनलाइन शिक्षण के माध्यम से पढ़ाते रहे हैं। चिंतन जी ने भारत में विभिन्न स्थानों पर कार्यशालाएं भी आयोजित कीं, जिनमें शामिल हैं: ‘महागामी’ नृत्य गुरुकुल - औरंगाबाद, हार्मनी स्कूल ऑफ म्यूजिक - मुंबई, एफटीआई - फिल्म और टेलीविजन संस्थान - पुणे, सूरत में  राष्ट्रीय सम्मेलन के लिए गहन कार्यशाला उत्कृष्टता केंद्र - भावनगर, गुजरात, एम.एस. विश्वविद्यालय, संगीत विभाग, वडोदरा, वल्लभ विद्या नगर, गुजरात। 

अरमान :- संगीत के प्रति आपका प्रेम और लगाव किसी से छुपा नहीं है लेकिन शुरुआती दिनों में आपने इसे कैसे शुरू किया इसके बारे में आप बताइए

चिंतन:- सबसे पहले तो नमस्कार अरमान जी और अगर मैं अपने शुरुआती दिनों की बात करूं तो मैं आपको कह सकता हूं कि मैंने जो कुछ भी सीखा है अपने जीवन में वह गुरु शिष्य परंपरा से ही सीखा है और अगर मैं गुरु की बात करूं तो वह एक बहुत ही महान इंसान होता है जीवन में अगर आप समंदर  से एक बाल्टी पानी लेते हैं तो आप वापस समंदर को क्या दे सकते हैं। हम गुरु को कुछ दे नहीं सकते सिर्फ उनसे सीख सकते हैं। और मेरा ऐसा मानना है कि अगर मैं अपने जरिए लोगों तक कोई संदेश पहुंचा सकूं तो वह भी मेरी गुरु सेवा है। और मैं फिर अपने अगर शुरुआती दिनों की बात कहूं तो मेरा जन्म गुजरात के भावनगर में हुआ। भावनगर के  राज्य चित्रकार श्री सोमालाल जी के घर जो उनकी तपोभूमि थी वहां मेरा जन्म हुआ। और मेरे पिताजी भी साहित्यकार संगीतकार चित्रकार और फिलॉस्फर हैं उनसे मुझे काफी कुछ सीखने को मिला और इसी वजह से मुझे घर में बचपन से ही यह सब संस्कार मिले थे। और जब मैं छोटा था तो घर में संगीत की कक्षाएं चलती थी तो बचपन से ही में इन सब चीजों के परिवेश में पला और बड़ा हुआ। मेरे पिताजी के जो गुरुजी थे उनका नाम पंडित लक्ष्मण पति शुक्ला जी जो की  पंडित ओंकारनाथ ठाकुर जी के शिष्य थे। पिताजी सुनने के काफी शौकीन थे तो उस वजह से मुझे बचपन से ही बड़े गुलाम अली खां साहब, आमिर खां  साहब, पंडित ओमकानंद ठाकुर जी जैसे बड़े-बड़े कलाकारों को सुनने का मौका मिला । बड़े-बड़े विद्वानों से सीखने का मुझे सौभाग्य प्राप्त हुआ। 

अरमान :- जिन महान कलाकारों के अपने नाम लिए और जो वातावरण आपने बताया वह वाकई  काफी सुखद और सुंदर है और मैं आपसे यह जानना चाहूंगा जब आपने इन सब से सीखा और प्रस्तुति  देनी शुरू की तो क्या आपके मन में ऐसी चीज रहती है कि किसी तरह का कोई संदेश अपनी प्रस्तुति में अपने श्रोताओं को दूं? 

चिंतन:-  बिल्कुल बिल्कुल यह विचार मेरे मन में पिछले काफी वर्षों से है जो अपने सवाल किया और जो "ख्याल" है मैं उसे काफी वक्त से सीख रहा हूं। यूथ फेस्टिवल के दौरान में बाहर जाया करता था जैसे गोवा, नागपुर,  ग्वालियर, जयपुर ,  पुणे जाने का सौभाग्य मिला जहा पर मेरे गुरुजी पंडित उदय भावल्कर जी  जमाने के बहुत बड़े ध्रुपद गायक है , विद्वान है और गुरु शिष्य परंपरा में उनके घर पर मैं आठ साल तक रहा। उनसे सीखते हुए मुझे आज 22 साल हो चुके हैं। यूनिवर्सिटी ऑफ़ पुणे में ललित कला केंद्र वहां  एडमिशन हुआ था । ख्याल संगीत में मैं वहां से मास्टर्स हूं । और इसी  कालखंड  में सिखाते सिखाते ध्रुपद से इतना मोह हो गया कि मैंने निश्चय किया । मुझे याद है कि जब मैं 22 साल का था। जिससे मैं बचपन से गा रहा था और थोड़ा कंफर्टेबल था गाने के अंदर ख्याल गायन और उसके बाद में मैंने यह फैसला किया कि जीवन में कुछ भी हो जाए मैं ध्रुपद नहीं छोडूंगा और इसे गाऊंगा। और जैसा कि आपका सवाल था की प्रस्तुति के दौरान संदेश का तो यह विचार मुझे आया कि जब कलाकार अपने कला की प्रस्तुति मंच पर देता है । संदेश के बारे में मुझे कभी-कभी लगता है कि ईमानदारी रखनी चाहिए ।  जाने अनजाने में कलाकार कुछ ऐसे संदेश दे देता है जिसे सुनने वालों की बेचैनी बढ़ जाती है लेकिन होना ऐसा चाहिए कि यह तो कला जगत है बहुत ही खुला मैदान है तो कह तो नहीं सकते कि यह ऐसा होना चाहिए या वैसा होना चाहिए लेकिन यह मेरा व्यक्तिगत मत है कि मैं खुद के लिए ऐसा प्रयास करता हूं। और  उस्ताद जी  डागर साहब  ऐसा कहते थे कि मंच से ऐसी प्रस्तुति दो के ताली बजनी ही नहीं चाहिए हाल में सन्नाटा हो जाना चाहिए। मुझे भी ऐसा लगता है कि यही कोशिश रहनी चाहिए कि आप ऐसा गाए ऐसा बजाएं और जो आपकी गायन वादन है वह पूजा हो जाए । और उस पूजा में जो आपने ऊर्जा प्रार्थना की वह वहां साक्षात प्रकट हो जाए और वहां सब को आशीर्वाद मिले की सब मंत्रमुग्ध हो कर मौन होकर घर जाएं । यह हमारे संगीत की महानता है और ऐसा मैंने दृश्य खुद देखा है एक दो बार गुरु जी के कार्यक्रम में ऐसा हुआ और एक दो बार मेरे खुद के कार्यक्रम में भी मुझे ऐसा अनुभव हुआ और दूसरे बहुत से कलाकारों के प्रोग्राम में भी देखा भी है और पढ़ा भी है। ढोंडू ताई कुलकर्णी के जीवन पर एक किताब लिखी हुई है यह किस्सा ऐसा आता है कि कलाकार है जो गायन प्रस्तुति करता है कार्यक्रम के बाद में कोई उनको आकर बताता है क्या आपने इतना सुंदर गया कि ऐसा लग रहा था कि आपने एक ईंट  रखी और उसके ऊपर दूसरी ईंट रखी और एक इतनी सुंदर इमारत खड़ी कर दी ज्यादा तालियां बजी के मानो ऐसा लग रहा था के एक-एक ताली से एक-एक इंट टूट कर नीचे गिर रही हो पूरी बिल्डिंग नीचे गिर गई । ये एक भावना होनी चाहिए कलाकार की कि यह कोई दिखावे की चीज नहीं है मानो कि हम घर में दीया जलाते हैं ,आरती करते हैं, पूजा करते हैं तो वहां हम यह उम्मीद अपेक्षा नहीं रखते हैं कोई आकर ताली बजाएगा  और उसकी सराहना करे  कि तुमने कितना अच्छा गाया है तो हम उसे तरीके की उम्मीद ही ना रखें। कई बार तो मुझे बुरा भी लगता है , यह तो मैं अपनी प्रार्थना कर रहा हूं इसमें  तारीफ़ वाली क्या बात है। मुझे लगता है किन चीजों में जागरूक रहना भी काफी जरूरी है हम क्या कर रहे हैं किसके लिए कर रहे हैं हम इस जहां में क्यों आए हैं तुम मेरी भी यह बहुत ज्यादा कोशिश रहती है कि मैं इस चीजों में सतर्क रहूं, जागरूक रहूं और कभी भटकू नहीं। जो सबसे बड़ा प्रयास है वह यह रहता है फिर चाहे मैं सीख रहा हूं उस वक्त या रियाज कर रहा हूं, कंसर्ट में हूं तो कभी यह नहीं होना चाहिए मेरे साथ में कि मैं अपने कौशल का दिखावा करने में लग जाऊं। यह जो चीज है मेरे दिमाग में हमेशा  रहती है। हमारे ध्रुपद में कहते हैं कि आलाप की जो भाषा है वह बहुत बड़ा सुंदर विषय है कि ऐसा लगने लगता है कि अमृत के साथ  बातचीत शुरू हो गई हो। और अगर आप सही अलाप लगाए और उसे सुने और गाने के कौशल में लगे तो ऐसा लगता है कि आप एक प्रश्न खड़ा कर रहे हैं और वहां से उसका जवाब आ रहा है मेरे गुरुजी यह समझाते हैं बहुत ही सुंदर तरीके से आप एक प्रश्न पूछते हैं और उसके उत्तर में दूसरा  फ्रेज आता है ।  दो फ्रेज के बीच का जो साइलेंस होता है। उसके अंदर से हम यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि इसका जो संभावित उत्तर है वह क्या होना चाहिए। उसके आपकी सोच से परे हो जाता है गाना बजाना।  पूरे डूब जाते हैं तभी आप इसकी असल भाषा के साथ  जुड़ सकते हैं । और कई बार तो वैसा भी नहीं हो पता जैसा आप सोचते हैं। यही प्रयास रहता है जिससे मैं आपको मैसेज वाली बात भी बताई कि किस तरीके से संदेश होना चाहिए तो यह मेरा खुद का स्वयं का प्रयास रहता है और वाकई में आपकी यह जो बात थी वह काफी सुंदर थी के कलाकार का प्रयास रहना चाहिए किसी तरह का संदेश देने का अपनी कला के माध्यम से तो मेरा भी यही मानना है। 

अरमान:- आपने बहुत ही सुंदर बात की और गुरुजी के आपने जिस तरीके से विचार रखे उन्हे उनके व्यक्ति  वाकई में मंत्रमुग्ध हो जाए। और आपने बताया कि जिस तरीके से बचपन से ही संगीत  का वातावरण आपके आसपास रहा जिससे आपकी स्वाभाविक रूप से दिनचर्या पर प्रभाव रहा आपकी दिनचर्या क्या होती है ?

चिंतन:- बिल्कुल मैं आपको बताना चाहूंगा कि जब शुरुआत होती है तो वह संगीत के साथ ही होती है सुबह पांच बजे से स्वर साधना शुरू हो जाती है अभी मौजूदा वक्त में बड़ौदा में मैं सिखाता हूं जिसके अंदर विदेश के मेरे कुछ विद्यार्थी  भी आते हैं । जैसा मैंने अपने गुरुजी से सीखा वैसा ही मेरी प्रयास रहता है कि मैं भी वैसा सीखने की कोशिश करूं और जब शुरुआत होती है स्वर साधना की तो एक  स्वर के ऊपर आधा घंटा चालीस मिनट से ऊपर भी रुकते हैं। जिस प्राकर हम सवेरे प्राणायाम करते हैं इस प्रकार से तो पूरी सांस भर के स्वर साधना करते हैं और एक-एक स्वर के ऊपर आधा घंटा रुकते हैं। हम दो घंटे के अंदर तीन-चार  स्वर गाते हैं। जो यह हमारा सुबह का 5:00 से 7:00 का स्वर साधना का कार्यक्रम रहता है । यह पूरा आपकी सोच को बदल देता है और उसके बाद जो बाकी का दिन होता है वह जिस प्रकार की शांति देता है वह किसी और चीज से नहीं मिल पाती क्योंकि सवेरे सवेरे इस तरह का योग और स्वर साधना दोनों यह एक साथ हो जाना यह वाकई में अपना आप में शरीर की शुद्धि का एक रास्ता है। और जैसे कई बार ऐसा होता है कि जो विद्यार्थी हमारे पास में आते हैं और वह पहले से कहीं उन्होंने कुछ सीख रखा है ध्रुपद के अलावा तो उन्हें ऐसा लगने लगता है कि यह क्या हो रहा है अभी तो मैं पंचम के ऊपर था और यह अचानक से क्या हो गया तो कई बार उन्हें थोड़ा अलग-अलग लगता है इसे समझने में वक्त भी लगता है तो इस प्रकार से भी हमें नई-नई चीज़ सीखने को मिलती रहती है और जो विद्यार्थी आते हैं उन्हें भी हम अपने तरीके से इस चीज को समझने की कोशिश में रहते हैं। तो यह इस चीज की पहचान है कि आप उसे टाइटल से परे होने की जो आपकी प्रक्रिया है वह शुरू हो जाती है। कुछ देर बाद में भूल जाते हैं कि यह पंचम था मध्य था या कौन सा था। यह होना चाहिए इस तरह से जब हम अभ्यास करते हैं तो यह होना एक अच्छी निशानी कहलाता है।  मेरा नाम चिंतन है लेकिन जो मेरी अंतरात्मा है जो मेरे अंदर के भाव हैं। मेरा जो व्यक्तित्व है वह ज्यादा इंपोर्टेंट है ना मेरे नाम से। मैं क्या काम करता हूं मेरा कर्तव्य क्या है मेरा कर्म क्या है वह ज्यादा महत्वपूर्ण है ना कि मेरा नाम। प्रकार से जो सारेगामा है उस पार जाना बहुत ज्यादा आवश्यक हो जाता है।  उसकी प्रक्रिया है जो आपको गुरु मुख से सीखने को मिलती है। तो सबसे पहले के जो दो घंटे हैं उसमें हम यह करते हैं और उसके बाद में जो प्राचीन संगीत है उसके कभी कुछ सूर सरगम गाते हैं कुछ राग कुछ आलाप। पूरे संगीत के अंदर अगर हम समझने की कोशिश करें तो कानों का जो केंद्र है वह इसमें बहुत ज्यादा महत्व रखता है उसकी भूमिका बहुत बड़ी है। अगर आप कोई प्रोग्राम कर रहे हैं अपनी प्रस्तुति दे रहे हैं तो वहां पर भी यह न सोचे कि आप कौन सा राग गाएंगे। जो आपको इशारा मिलता है वही आपकी प्रस्तुति होनी चाहिए। पर ऐसा भी होता है कि आप सोचते कुछ हैं कि मैं इस राज के साथ शुरुआत करूंगा और यहां उसे खत्म करूंगा ग्रीन रूम के अंदर आप जब अभ्यास करते हैं या काम करते हैं तो अब आप सोचते हैं कि अब इस राग के ऊपर काम करूंगा लेकिन जब अपनी प्रस्तुति देते हैं तो आपको दूसरे राज की आज्ञा होती है तो इस प्रकार से भी संगीत अपना प्रस्तुत होता है। इसका भी  संस्करण है वह सवेरे रियाज़ से ही होता है। प्रकार से आप सुनते हैं और वही तानपुरा आपके कानों पर बार-बार पड़ता है तो जैसे-जैसे कान में आपको वह तानपुरा बज रहा है लेकिन आधे घंटे बाद में आपको कुछ और ही सुनाई देने लग जाता है तो यह जब गायन में अपनी प्रस्तुति देते हैं तो कई बार ऐसा लगता है  अभी तो यही बज रहा था लेकिन यह कुछ देर बाद में आपको कुछ दूसरे राग दूसरी चीजों की आज्ञा होती है तो आप उस तरफ चले जाते हैं। इसका मतलब यह होता है कि आपका संस्करण अब गहराई में जा रहा है आपके कान खुलने लगे हैं अभी यह अमृत का जो दरवाजा है हम इसे वह मानते हैं कि अब वह आपके लिए खुल रहा है क्या आप उसे भाषा के अंदर संगीत में बात कर रहे हैं की जिससे आप अमृत की भाषा से अपने आप को जोड़ सकते हैं कि अब आप उसे दरवाजे को खटखटा रहे हैं और धीरे-धीरे वह दरवाजा आपके सामने खुल रहा है। और आलाप की जो भाषा है वह हमारे संस्कृत में बहुत बड़ा विषय है  इतना महत्वपूर्ण बड़ा विषय इसलिए है क्योंकि बंदिश है उसमें तो आपको साहित्य दिया जाता है जो साहित्य का भाव है वह आपको ध्यान में रखना चाहिए और उसी प्रकार से आप अपने गायन में उसका भाव प्रकट करते हैं लेकिन अगर मैं कहूं राग भैरव है तो उसका खुद का भाव क्या है तो मेरा यह खुद का मानना ऐसा है कि हम उसे बांध नहीं सकते हैं। वह जो रस है उसे हमें टटोलना है उसमे एक प्रार्थना का आवाहन रहता है के अंदर कोई शब्द नहीं है साहित्य से जुड़ा हुआ आप उसे कैसे देखते हैं और उसे किस तरीके से महसूस करते हैं मैं आपको कोई  रस नहीं दिया जाता है क्या आप उसमें विचार करें जिस क्षण में आप इसका अभ्यास कर रहे हैं और उसी क्षण में जो रस आपके सामने आता है आप उसी का अभ्यास करते हैं और इस राग में वह रस है आपके लिए। आपने सुबह अभ्यास किया है गया है और जब शाम को आप उसे दोहराएंगे तो उसमें आपको अलग ही रस की प्राप्ति होगी। इसकी बहुत बड़ी देन है भारतीय संगीत में। 

अरमान:- एक सवाल ऐसा है जो रूप बदल बदल कर सामने आता है । वही  मैं आपसे भी जाना ना चाहूंगा कि आपकी नजर में संगीत क्या है? 

चिंतन:-  मैं ध्रुपद संगीत के बारे में कहना चाहूंगा कि उसे शुरू करने के बाद वह एक ऐसी भाषा है जो आपके अंतर जगत से आपको बात करने के लिए माध्यम प्रदान करती है। यूं समझिए कि जब आप किसी से पहली बार मिलते हैं तो कोशिश यह रहती है कि हम अपने अच्छे-अच्छे जो पहलू हैं वह उनके सामने प्रस्तुत करें और हर व्यक्ति की कोशिश रहती है कि जो बुराई है हमारे अंदर उसे हम छुपाई रखें और उसे व्यक्ति के सामने सिर्फ अपनी जो अच्छी बातें हैं उन्हें सामने रखें। फिर जैसे बार-बार उनसे मुलाकात होने लग जाए फिर जब वह दोस्त बन जाता है व्यक्ति तो वहां खामियां भी नजर आती है और जो दूसरी आदतें हैं उनका भी पता चलता है। जब आप लोग साथ में रहने लग जाएंगे दो-चार महीने जब साथ में वक्त बिताएंगे तो सब कुछ एक दूसरे के बारे में जानना हो जाता है। वजह से साथ में रहते हुए वैसी बातें हैं वह आदतें भी सामने आ जाती है जो आपने उसे वक्त अपने स्वभाव के अंदर उन्हें दिखाने की कोशिश नहीं की थी और जिन्हें छुपाने की कोशिश रही थी। तो उसी प्रकार से ऐसी जो छुपी हुई बातें हैं जो आपको खुद को भी एहसास नहीं होता है अंदर यह है और उसे भी पकड़ पकड़ के वह बाहर निकलता है एक तरीके से हम कह सकते हैं उसकी शुद्धि करना यह जो प्रक्रिया है केवल मेरी नजर में संगीत के माध्यम से आ सकती है। और संगीत का मतलब सिर्फ यह नहीं कि जब हम गाते हैं तभी मन को शांति मिलती है या फिर जैसा मैंने आपको कहा कि एक शुद्ध की प्रक्रिया शुरू होती है अगर आप इसे मन से सुनेंगे तब भी यह चीज होती है कई बार जब लोग सुनते हैं तो उन्हें बहुत खुशी भी मिलती है और वह मन के साथ अपने आप को जोड़ लेते हैं। और जो कलाकार खुद गाता है और बजाता है उसको तो खैर एक अलग तरह की फीलिंग का अनुभव होता ही है। के वह पूरे शरीर से और ब्रीदिंग सिस्टम से वह चीज पूरी जुड़ जाती है। आज की तारीख में मैं खुद भी सीख रहा हूं तो मुझे बहुत युवा लोग मिलते हैं जो मेरे शिष्य हैं यही कोई उम्र 20 - 22 साल  है और वह जब यह चीज सीखना शुरू करते हैं तो वह कुछ ही वक्त में मुझसे बात करते हैं और कहते हैं कि हमें इससे पहले को बेचैनी हुआ करती थी एंजायटी की समस्या हमारे यहां बहुत ज्यादा थी लेकिन जैसे ही हमने ध्रुपद शुरू किया तो मन काफी ज्यादा शांत रहने लगा और जो एक  मैंने शब्द इस्तेमाल किया शुद्ध वह उन्हें अनुभव हुआ तो इस प्रकार से जब लोग सिखाते हैं और इस अभ्यास करते हैं तो न सिर्फ एक शारीरिक बल्कि मानसिक स्वास्थ्य भी काफी ज्यादा अच्छा होता है। इसलिए हम यह कह सकते हैं और यह चीज है भी साबित के यह संगीत आज के वक्त में जो आज के नौजवानों की जो समस्याएं हैं उनके लिए यह दवाई के लिए भी उपयोगी है उसका काम न सिर्फ लोगों को संगीत से जोड़ना बल्कि उनका मानसिक स्वास्थ्य भी बेहतर करना है। कि आज भी हम देख रहे हैं ऐसी बहुत सी बीमारियां हैं जिनकी कोई दवाई नहीं है तो उनका इलाज संगीत है। वाकई में अपने आप में एक बहुत बड़ी चीज है किसी के हृदय के अंदर स्थान पाना और वह चीज केवल संगीत के माध्यम से कला के माध्यम से ही संभव है। किसी के हृदय में स्थान पाना बहुत मुश्किल है क्योंकि आप किसी को मना सकते हैं जबरदस्ती काम करवा सकते हैं  पैसे देकर उन्हें किसी चीज का लालच देकर अपना काम करवा सकते हैं लेकिन इसे भी हृदय तक उनके नहीं पहुंच सकते क्योंकि वह लालच था और अगर वाकई में हृदय के अंदर स्थान पाना यह केवल मेरी नजर में संगीत के माध्यम से ही संभव है। और सामने वाले व्यक्ति की आंखों में पानी आ जाता है आप संगीत की प्रस्तुति कर रहे हैं और आपके सामने वाला आपको देखकर भावुक हो जाए यही तो असली जुड़ाव है। वाकई में बहुत ही अद्भुत और  कमाल का माध्यम है संगीत की जब आप प्रस्तुति करते हैं तो आप अपने गुरु से भी जुड़ते हैं जिसे आपने सीखा है और आप अपनी ऑडियंस से भी जुड़ते हैं जो वह मन का दिल का जो जुड़ाव है वह महसूस होता है। और यह एक माध्यम है आप खुद एक सेतु बन जाते हैं जब आप अपने ऑडियंस के सामने परफॉर्म करते हैं प्रस्तुति देते हैं तो आप खुद एक सेतु बन जाते हैं अपने गुरु के जो शिक्षा है उन्हें आप अपने माध्यम से अपने ऑडियंस तक पहुंच जाते हैं। जो शांति , मित्रता सद्भाव का जो संदेश है वह आपके माध्यम से लोगों के सीधा दिल तक उतरता है। सदियों से एक परंपरा बनी हुई है और एक माध्यम बनता है उसका आप भी अनुसरण करते हैं। और जो चीज आप तक भी पहुंची है आपके गुरु के द्वारा यानी कि आपके गुरु ने आप तक पहुंचा जो कि उन्होंने अपने गुरु से सीखा था और फिर उसे चीज को अब दूसरों तक पहुंचाते हैं तो यह सोचना भी मन को कितना सुख पहुंचना है यही तो असली संस्कृति है यही तो असली संस्कार है। और उसे चीज के पास जो वातावरण में सकारात्मक बदलाव आता है वह भुलाए ना भूले ऐसी चीज होती है। उसे चीज को आप सिर्फ महसूस कर सकते हैं किसी को बात नहीं सकते आपका वह अपना होता है यह चीज केवल अनुभव से ही संभव है। 

अरमान :- संगीत को अपने जिया है और काफी नजदीक से आप इसके पहलुओं के बारे में जानते हैं तुम्हें इसके बारे में आपसे और जानते हुए यह सवाल करूंगा कि व्यक्ति के जीवन में किस तरीके से और बदलाव ला सकता है शास्त्रीय संगीत?

चिंतन :-  संगीत में कहूंगा तो उसमें हमारी एक लंबे वक्त से शुरू से परंपरा रही है यज्ञ करने की , किसी राज्य के राजा को पुत्र नहीं हो रहा तो पुत्र प्राप्ति के दिए भी यज्ञ का आयोजन होता था। या फिर किसी की खेत के अंदर फसल नहीं हो रही है उपजाऊ जो जमीन है वह खराब हो रही है तो उसके लिए भी यज्ञ हुआ करते थे और कुछ अगर बड़े स्तर पर होता है कोई बड़ी चीज है तो महायज्ञ तो यह परंपरा हमारे यहां शुरू से रही। वह उसे वक्त क्या होता था वह जो एक ऊर्जा है उसे आमंत्रित किया जाता था यज्ञ के माध्यम से और यह बिलीव है कि वह ऊर्जा आएगी और आपको वह प्रसाद देगी फिर चाहे वह पुत्र प्राप्ति के लिए यज्ञ हो या फिर खेत के लिए। आपका जो इंटेंशन है वह फुलफिल होता है उसे यही चीज हम राग के अंदर भी समझ सकते हैं आप राग से    उस ऊर्जा को न्योता देते हैं और वहां से वह ऊर्जा आपको आशीर्वाद देती है। लोक संगीत के माध्यम से राज के माध्यम से उसे चीज से अपने आप को जोड़ सकते हैं उसे ऊर्जा से अपने आप को जुड़ा महसूस कर सकते हैं जो कि यह कैसे माहौल से पैदा होती है जिससे आपकी जो चिंताएं हैं जिससे आप इसे रोज-रोज प्रोफाइल कर सकते हैं। इस प्रकार अगर हम बाहर जाते हैं तो धूल मिट्टी चेहरे पर लगती है हम घर जाकर स्नान कर लेते हैं तो शरीर साफ हो जाता है लेकिन हमारी जो अंतर आत्मा में शुद्ध की आवश्यकता महसूस होती है वह हम कैसे करें उसका मध्य संगीत कला साहित्य है। 

अरमान :- जो अब मैं आपसे जानना चाहूंगा वह जाहिर तौर पर वही व्यक्ति बता सकता है जो एक लंबे वक्त  से कला से उस विद्या से जुदा हो।  क्या आपको मौजूदा वक्त में लग रहा है कि वक्त के साथ-साथ संगीत और उसके कलाकारों में किसी तरह का कुछ परिवर्तन आ रहा है फिर चाहे वह सकारात्मक हो या नकारात्मक आपकी नजर में किस तरह के बदलाव आपको देखने को मिले हैं? 

चिंतन :- अगर मैं आपको अपने ही अनुभव से बताऊं तो जब  बी कॉम करने के बाद एम बी ए और सी ए फाउंडेशन शुरू किया था और उसके बाद में मैं पुणे चला गया था। और उसके बाद में मैं अपने गुरु जी के साथ में रहना शुरू कर दिया था तो मैंने कभी नहीं सोचा था कि मेरी इनकम क्या होगी क्या मैं कुछ काम पाऊंगा या नहीं क्या संगीत के माध्यम से मैं कमा लूंगा या फिर कोई और काम करूंगा तो कभी भी इस तरह की चीज मेरे दिमाग में उन दिनों में नहीं आई इसकी सबसे बड़ी वजह है कि मैं संगीत को पूरी तरीके से अपने आप से जोड़ लिया था और मैं खुद को उसमें पूरी तरीके से डूबा देना चाहता था । उसे वक्त बिलकुल भी यह मन में नहीं था कि मैं इससे पैसे कमाऊं या फिर किसी तरह की कोई शोहरत हासिल करने की कोशिश करूं। और आज की तारीख में भी जब मैं कहूं कि मुझे सिखाते हुए इतने साल हो गए हैं तो अब भी ऐसा कोई ख्याल मन में नहीं आता है। मुझे मन ही मन से यह खुशी भी थी और मैं काफी अपना को समृद्ध महसूस कर रहा था संगीत में पूरी तरीके से डूब कर कि अब एक लंबा वक्त हो चुका है और मैं खुद भी अब सिखाता हूं तो ऐसा लगता है कि वह पेशेंस का ठहराव आज देखने को नहीं मिल पाता है जो अभी सीखना जिन्होंने शुरू किया है वह मंच की तलाश में रहते हैं उन्हें लगता है कि हम जल्दी से जल्दी अपनी प्रस्तुति देनी शुरू करें और वह कहीं ना कहीं उसे होड़ में लग जाते हैं सीखने की बजाय वह दिखने की होड़ में लग जाते हैं। मैं अलग-अलग जगह पर ट्रैवल भी करता हूं दूसरे देशों में भी मैंने प्रस्तुति दी है और अपने गुरु जी के साथ में मैं जाता रहता हूं तो मुझे यह महसूस हुआ है खासकर की इंडिया के अंदर हिंदुस्तान के अंदर की आज की जो पीढ़ी है वह एक लंबे समय तक अपने गुरु जी के साथ में नहीं रह पा रही है यह चीज उनमें मुझे एक कमी नजर आती है सबसे बड़ी। जैसा कि मैंने कहा कि वह सीखने से पहले तो दिखाना चाहते हैं तो जो आर्थिक व्यवस्था है वह उसकी तरफ देख रहे हैं कि हम इसे कैसे पैसा बना सकते हैं या फिर कैसे अपना नाम इसमें बना सकते हैं। और अफसोस के साथ कह रहा हूं कि वह विद्या ग्रहण करने की जो पहली प्राथमिकता होनी चाहिए उससे वह दूर जा रहे हैं। और ऐसा नहीं है कि जो बड़ी उम्र के हैं या फिर जो थोड़ा कुछ सीख चुके हैं छोटी उम्र के 20-22 साल के  सीखना आते हैं उनके दिमाग में भी यही चीज रहती है उन्हें वह जो पवित्रता है वह कहीं नजर नहीं आती है सिवाय इसकी शोहरत के। मुझे लगता है कि अगर आप इन चीजों को देखें तो इसमें आपको थोड़ा तो रिस्क लेना पड़ता है अगर आप कोई काम भी शुरू करते हैं कोई बिजनेस भी शुरू करते हैं तो भी तो उसमें रिस्क है कि आप क्या 100% उसमें सक्सेसफुल हो पाएंगे या नहीं हो पाएंगे और यह तो बिजनेस तो नहीं है यह तो कला है। यह एक बहुत ही लंबी यात्रा है यह स्टारडम का खेल नहीं है इसमें भक्ति और श्रद्धा इसकी काफी ज्यादा जरूरत है काफी ज्यादा आवश्यकता है।  

अरमान :- बहुत खूबसूरत बात  कि उद्देश्य केवल इस वक्त सीखने का होना चाहिए लोग दिखाने में लग जाते हैं ।  जैसे-जैसे जल्दी से जल्दी अपना नाम  कैसे बढ़ाए साहित्य अकादमियों के द्वारा या और किसी संस्थान के द्वारा यह चीज हमें हर जगह देखने को मिलती है जो वाकई में  पवित्रता को खंडित करने का काम करती है क्योंकि यह वह माध्यम है जो व्यक्ति को व्यक्ति के मन  मस्तिष्क से जोड़ता है और मस्तिष्क ऐसा जो केवल शांति की प्राप्ति के लिए काम कर रहा है जो समाज के सुधार के लिए काम कर रहा है ना केवल स्वार्थ के लिए। 

चिंतन:-  कला, साहित्य  मैं संगीत की बात करूं जब वह व्यक्ति अपना जो नाद है उसमें जो गोपनीयता है भाव वह भी धीरे-धीरे बाहर आने लगता है उसको पता होना हो कि वह क्या दर्शा रहा है लेकिन जो उसे सुन रहा है वह व्यक्ति कहीं ना कहीं समझ जाता है कि इसकी मंशा क्या है। प्रगति ही की बात है तो अगर आप जितना ईमानदार रहेंगे आप इसमें उतना ही नाम कमाएंगे उतनी ही प्रगति करेंगे अगर आप  ईमानदारी को ही एक किनारे कर दिया तो मुझे नहीं लगता कि आप कुछ कर पाएंगे बल्कि आप जैसा आपने बहुत खूबसूरत बात की पवित्रता को खंडित करने वाली चीज हो जाती है । क्या आप जिस काल से जुड़े हैं आप उसे खराब कर रहे हैं और कुछ भी नहीं। क्योंकि कुछ चीज जो होती है छुपाए नहीं छुपती और मैंने शुरुआत में ही जैसा कहा कि संगीत वह माध्यम है व्यक्ति के सीधा मन तक पहुंचता है तो आप जितना चाहे उतना बाहर बाहर से दिखा देंगे । मैं तो साधना कर रहा हूं या फिर मेरा वह भाव नहीं है लेकिन जो आपके अंदर से ध्वनि निकलेगी वह दुनिया को बताएगी क्या आपका असली उद्देश्य क्या है संगीत कला के लिए। 

अरमान :- शब्द संवाद हेतु कीमती समय देने के लिए आपका बहुत आभार ।

चिंतन - धन्यवाद

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Dr.Seema Jain

डॉक्टर सीमा जैन

सामाजिक कार्यकर्ता और राष्ट्रीय, अंतर्राष्ट्रीय मुद्दों पर बेबाक राय रखने वाली डॉक्टर सीमा जैन , सहायक आचार्य समाजशास्त्र (महाराजा गंगा सिंह विश्विद्यालय बीकानेर) राज्य महासचिव अखिल भारतीय जनवादी महिला समिति, राजस्थान से शब्द संवाद के लिए  अरमान नदीम की खास बातचीत ।

आज सबसे बड़ी जरूरत  हिन्दू मुस्लिम एकता और भाईचारा कायम रखते हुए एकजुट  देश के जरिए आतंकवाद और पड़ोसी मुल्क के नापाक इरादों को ध्वस्त करने की है । - डॉक्टर सीमा जैन  

 अरमान:- आप राजनीतिक , शैक्षिक और सामाजिक गतिविधियों में एक साथ  सक्रिय हैं  यह सब कैसे शुरू   हुआ ?

 सीमा जैन:- अगर मैं अपने शुरुआती समय की बात करूं और अपने एकेडमिक्स की बात करूं तो मैं काफी सामान्य परिवार से बिलॉन्ग करती हूं मेरे पिता ड्राइवर थे उन्होंने मेहनत मजदूरी के साथ में पढ़ाया लिखाया और एक चीज हमेशा उन्होंने सिखाई की कभी भी गलत चीज को बर्दाश्त ना करें । उनका कहना था कि मेरी मेहनत तभी सफल होगी जब तुम  मजबूती के साथ आगे बढ़ोगे चाहे वह पढ़ाई हो सामाजिक क्षेत्र हो या और कोई भी काम और अकादमिक करियर की अगर बात है तो वह तमाम आर्थिक तंगियों के बाद में गुजरते हुए यहां पहुंची हूं । और एक लंबा वक्त हो चुका है मुझे टीचिंग लाइन में और इसमें यह एक चीज महसूस की है कि लोगों का मानना है कि आर्ट फील्ड में जो पढ़ाई होती है सबसे सस्ती पढ़ाई मानी जाती है लेकिन फिर भी आर्थिक चुनौतियां खूब झेली है इसमें इसीलिए शिक्षा का महत्व बहुत ही अच्छी तरह से समझती हूं कि शिक्षा हासिल करना एक निचले तबके के विद्यार्थी के लिए कितना मुश्किल होता है और कितना जरूरी भी होता है । उन तमाम चुनौतियों को पार करके  शैक्षणिक  योग्यता हासिल की है और अपने कॉलेज टाइम कि बात करूं उस वक्त एक रुझान सभी में यह रहता था कि सांस्कृतिक कार्यक्रमों से जुड़ जाए और व्यक्तिगत रूप से भी सांस्कृतिक कार्यक्रमों से और गतिविधियों से मेरा जुड़ाव काफी कम उम्र से ही रहा है तो खेल के टूर्नामेंट  काफी ज्वाइन किए  और  इतनी रुचि होने की वजह से जब मैं बी ए सेकंड ईयर में थी तो उस वक्त यूनियन के चुनाव हुए स्टूडेंट यूनियन के जो चुनाव हुआ करते थे उस वक्त व्यवस्था यह हुआ करती कि जो क्लास रिप्रेजेंटेटिव किया करते थे अब इसमें थोड़ी प्रक्रिया में बदलाव आया है । सबसे पहले जब मैं खेल यूनियन की सचिव बनी बी ए सेकंड ईयर में और उसे समय ढाई सौ रुपए जमानत राशि जमा करवानी पड़ती थी और वह भी मेरे पास में नहीं थी वह भी मेरी दोस्त ने जमा करवाई कि नहीं तुझे चुनाव लड़ना है, और  ताकत के साथ अपना प्रचार करना है वहां से मेरा स्टूडेंट पॉलिटिक्स का सफर शुरू हुआ । और ठीक अगले साल ही  छात्र संघ अध्यक्ष का चुनाव लड़ा और वहां पर भी इलेक्शन कैंपेनिंग में मिलकर  फंड जमा किया और खुद से उन्होंने 10-10 रुपए जोड़े उसमें । आज तो हम देखते हैं कि छात्र संघ के चुनाव बहुत महंगे हो चुके हैं। क्योंकि घर वालों ने तो उस वक्त साफ कह दिया था कि तुम्हें पढ़ा ही रहे हैं उतना काफी है चुनाव के लिए पैसा देना हमारे बस का नहीं । इसी कारण  मैं हमेशा से अपने दोस्तों का आज भी  शुक्रिया अदा करती हूं कि उन्होंने उस वक्त मेरा जिस तरीके से हौसला बढ़ाया  उस वजह से मैं राजनीति में उस वक्त कामयाब भी हुई। जो मेरी पहली पारी राजनीति की रही छात्र राजनीति की रही वह मेरी दोस्तों ने दस रुपए चंदा इकट्ठा करके शुरू करवाई और इसी का नतीजा रहा कि साल 2003  में छात्र संघ अध्यक्ष रही श्री जैन कन्या कॉलेज में तो वहां इतना कोई ऑर्गेनाइजेशंस का नहीं था । गर्ल्स कॉलेज थी प्राइवेट कॉलेज थी। लेकिन जैसे ही  पीजी में एडमिशन लिया 2003 में डूंगर कॉलेज में। और मैं कह सकती हूं कि एडमिशन की प्रक्रिया के दौरान ही फिर चाहे वह कोई भी संगठन हो एबीवीपी, एनएसयूआई, एस एफ आई सभी संगठनों की यह कोशिश रही कि मुझे अपने साथ शामिल किया जाए।  सभी की कोशिश रहती थी तब बात करने की कोशिश में थे अपने साथ है लेने की जद्दोजहद की लेकिन मुझे अपने पिताजी की उस वक्त की बात आज भी याद है वह बताते हैं और वह हमें हमेशा से यह समझाते रहे कि बेटा देखो, समझो, परखो और उसके बाद फैसला करो।  छात्र संगठन है तो सब अपने-अपने अलग-अलग विचारधाराओं को साथ में लेकर चलते हैं और इस फैसले को लेने से पहले मैंने सभी का थोड़ा बहुत साहित्य पढ़ा और जहां तक मुझे समझ आई एस एफ आई ही क्योंकि वह संगठन शिक्षा और संघर्ष का नारा देती है और उसके साथ में उनका नारा है लड़ो लड़ाई पढ़ने को तो यह चीज मुझे भी महसूस हुई कि मैं तो पढ़ने के लिए लड़ तो रही थी । पहले से ही तमाम हालात से जूझ रही थी।   नारा है कि लड़ो लड़ाई पढ़ने को पढ़ो समाज बदलने को।  जो सोशल चेंज  की बात जो वो करते हैं। तो यही सबसे बड़ा कारण रहा एस एफ आई ज्वाइन करने का और वहां से मेरा जो सफर है सक्रिय राजनीति का वह और ज्यादा ताकतवर हुआ। और उसके बाद में जो विश्वविद्यालय का पहला आंदोलन है जो की 2003 के नजदीक में और उसके आसपास उसका पहला सेशन 2003 में ही रहा  तो उसमें हमने जोर शोर से अपनी आवाज उठाई । वह सेशन शुरू हुआ और फिर उसके बाद में जो फीस बढ़ाई गई थी विद्यार्थियों की उस पर हमने अपना आंदोलन शुरू किया ,आंदोलन ऐतिहासिक रहा।  लगभग दो साल तक हमने आंदोलन किया । लेकिन लोग यह कहा करते थे कि एक संगठन के आ जाने से क्या होगा तुम्हारी आवाज कौन सुनेगा नया विश्वविद्यालय है फीस तो बढ़ाएगा लेकिन हमने हार  नहीं मानी और आखिर  हर छात्रों को विश्वविद्यालय ने फीस लौटाई और हमारा आंदोलन सफल हुआ  और  आज हम महाराजा गंगा सिंह विश्वविद्यालय को अस्तित्व में देख रहे हैं और आज मैं खुद यहां  लॉ फैकल्टी के रूप में अपनी सेवाएं दे रही हूं।

अरमान :- आपकी खुद की शुरुआत  छात्र राजनीति से हुई और आपने  बताया कि किस तरीके से मौजूदा वक्त के चुनाव महंगे हुए हैं।  आज  स्टूडेंट पॉलिटिक्स को  कैसे देखते हैं?

सीमा जैन:- बिल्कुल आपने सही मैं आपसे सहमत हूं। और इसका जो सबसे बड़ा कारण मुझे नजर आता है मौजूदा वक्त में जो मोबाइल की ट्रेडिंग  बढ़ी है विद्यार्थी जो तमाम संगठन से जुड़े हैं वह मोबाइल पर ही क्रांति करना चाहते हैं। वह सिर्फ उसी में उलझे रहते हैं और आधारभूत  मुद्दे होते हैं उनके ऊपर उनका ध्यान नहीं रहता है सिवाय इसके की एक इकट्ठा भीड़ की जाए और उसके साथ में रियल स्टेटस  अपडेट किया जाए । इससे आगे उनके जो उद्देश्य हैं वह नजर ही नहीं आते हैं उन्होंने केवल सोशल मीडिया को ही अपना सर्वोच्च मान लिया है। और इसी से हमें यह महसूस होता है कि विद्यार्थियों के जो मुद्दे हैं वह छात्र नेता उठाना ही भूल चुके हैं क्योंकि वह दूसरी चीजों में इतने व्यस्त हो गए हैं कि उन्होंने को वह समस्या नजर ही नहीं आती जो रोजाना आम बच्चे देख रहे हैं महसूस कर रहे हैं फिर चाहे वह फैकल्टी के साथ में अनुबंध और इसी से हमें यह महसूस होता है कि विद्यार्थियों के जो मुद्दे हैं वह छात्र नेता उठाना ही भूल चुके हैं । उठाते भी हैं तो सांकेतिक रूप से उस पर बात करते हैं एक आध प्रदर्शन किया कुछ लोगों को इकट्ठा किया और फिर वही पुरानी आदत उनमें की उसकी रील और फोटो स्टेटस पर अपना अपडेट करना। और क्योंकि यह बात हम कह सकते हैं क्योंकि हमने शुरुआत ही छात्र राजनीति से की है तो उसे वक्त ऐसा लगता था कि आने वाले वक्त में जो छात्र राजनीति होगी वह और ज्यादा गंभीर होगी और सक्रिय रूप से होगी बिना किसी भेदभाव के होगी । विद्यार्थियों के हित में काम किया जाएगा और जो लोग उनका शोषण कर रहे हैं ऊपर लगाम लगेगी। जबकि ऐसा कुछ नहीं है क्योंकि जो नई राजनीति हम देख रहे हैं वह यही है और अगर हम विद्यार्थियों की बात करें विद्यार्थियों के परेशानियों की बात करें जो नई शिक्षा नीति आई है 2020 के बाद में उसके अंतर्गत बहुत बड़े-बड़े बदलाव किए जाएंगे जो कि छात्र हित में नहीं है मौजूदा विद्यार्थी वर्ग इन खतरों को भांप नहीं रहा है। कंफर्ट और लग्जरी जोन में काम कर रहा है केवल चुनाव लड़ना और सिर्फ चुनाव लड़कर या जीत कर खुद को छात्र संघ अध्यक्ष बनाकर छात्र नेता बन जाना यह कहना यह बिल्कुल भी उचित नहीं है क्योंकि अगर छात्र हित में काम नहीं किया गया तो वह नेता नहीं कहलाया जा सकता।  मेरा मानना यह है कि केवल प्रचार प्रसार करने में वह व्यस्त हो चुके हैं और इसी के इर्द गर्द छात्र राजनीति चल रही है। आज हम देखते हैं कि छात्र नेताओं के द्वारा बड़े-बड़े आंदोलन होना ही बंद हो चुके। जब हम विद्यार्थी जीवन में थे तो आंदोलन चाहे दस दिन चले या पचास दिन हम सड़कों पर रहते थे तभी प्रशासन पर दबाव बनता है और वह छात्र हित में फैसला लेते हैं। लेकिन बड़े आंदोलन तो छोड़िए जो कैंपस के भीतर अगर हम सेफ एनवायरमेंट हो जिम्मेदारी जो छात्र नेताओं की भी होनी चाहिए वह भी हमें देखने को नहीं मिलती।  क्योंकि वह तो खुद आउटर स्टूडेंट के साथ में आते हैं तो कैंपस के भीतर की जो समस्याएं हैं या फिर जो और  छात्र हित में कार्य होने चाहिए वह उन पर कहां ध्यान दे पाएंगे। और साथ ही सेफ एनवायरमेंट की जिम्मेदारी तो छात्र नेताओं की होनी ही चाहिए और जो कमजोर वर्ग से जो विद्यार्थी आते हैं उनको आगे बढ़ाने और उनकी मदद करने को भी छात्र नेताओं को आगे आना चाहिए। लेकिन वर्तमान में जो छात्र नेता है वह आकर्षित हो रहे हैं धर्म की राजनीति , जात की राजनीति   में उनका इंवॉल्वमेंट ज्यादा हमें देखने को मिल रहा है और अगर विद्यार्थियों की बात की जाए तो उनका तो कोई धर्म ,जाति से मतलब नहीं होना चाहिए उन्हें केवल अपने छात्र हितों के ऊपर कार्य करना चाहिए और अगर समाज में कोई बड़ी परेशानी है तो उसे पर भी उन्हें जिम्मेदारी के साथ में अपनी आवाज उठानी चाहिए ना कि इस तरह की  राजनीति में अपना नाम बनाना चाहिए।  हम आज कॉलेज और यूनिवर्सिटी कैंपस में यह चीज देखते हैं और महसूस करते हैं कि जो एक वक्त में भाईचारा और एकता की बात की जाती थी और सब एक साथ मिलकर समस्याओं का निवारण करते थे वह धीरे-धीरे देखने को हमें कम मिल रहा है। 

अरमान:- लेकिन विद्यार्थियों की मांगों की बात करते हैं तो वह हमें नजर आती है जो की काफी मूलभूत चीज होती है यानी की मूलभूत सुविधाओं की मांग हमें ज्यादातर देखने को मिलती है तो क्या प्रशासन का जो  रवैया है या कार्य शैली इस तरह नजर नहीं आती कि थोड़े से बदलाव को हम विकास समझ बैठे हैं यह जो स्थिति है इसे आप क्या कहेंगे?

 सीमा जैन:- आप बिल्कुल ठीक बात कह रहे हैं और हमें यह भी देखना होगा कि जिस तरह की मांग होगी जिस तरह की आवाज होगी जिस तरह का सुर होगा वैसी ही परिपूर्ति होती है संसाधनों की मैं आपको स्पष्ट रूप से यह बात कहना चाहती हूं मारवाड़ी में कहावत है जब तक बच्चा रोता नहीं है तब तक मां भी दूध नहीं पिलाती। यह चीज मैं खुलकर कह सकती हूं भले ही मैं उस प्रशासन से जुड़ी हूं आज लेकिन जब तक विद्यार्थी अपने मुद्दों पर सतर्क नहीं होगा पैनी नजर नहीं बनाएंगे तो उसे चीज का निवारण नहीं हो पाएगा क्योंकि यह भी चीज है और इसमें कोई दोहरा नहीं है कि कोई भी विश्वविद्यालय या विद्यालय है वह छात्रों की वजह से ही चलते हैं और वहां पर विद्यार्थियों की बात को निश्चित रूप से प्राथमिकता देनी चाहिए और विद्यार्थियों को खुद अपनी बात प्राथमिकता के साथ में उठानी भी चाहिए प्रशासन को भी इसका संज्ञान लेकर समस्या का निवारण करना चाहिए। 

अरमान :-  अगर हम बात करें और जब हम सेंट्रल लिस्ट लोगों को सुनते हैं या फिर राइट विंग या और किसी भी विचारधारा के लोग जो साम्यवाद पर सवाल उठाते हैं और तर्क भी देते हैं कि लेनिन के बाद  साम्यवाद जब हम विश्व स्तर पर देखते हैं रिश्ता है वह हमें तानाशाही के साथ नज़र आता है। क्या संबंध है तानाशाही और साम्यवाद का इसे आप कैसे देखते हैं?

सीमा जैन:- जी बिल्कुल भी नहीं ऐसी यह बात सही नहीं है साम्यवाद में तानाशाही की रत्ती भर भी जगह नहीं है। आपने जो बात कही सेंट्रललिस्ट यह यह बात केंद्रीयता की साम्यवाद करता है जिसमें जैसा कि मैंने बताया कि पढ़ने की बात होती है, मान सम्मान की बात होती है और जो निचले तबके के लोग हैं उनके लिए काम किया जाता है जब भगत सिंह को फांसी का हुक्म हुआ जब अंग्रेजी हुकूमत ने भगत सिंह को फांसी के फंदे तक पहुंचाने की अपनी नियति साफ कर दी उसके बाद में जब उन्हें बुलाया गया तो उस  आखिरी वक्त में भी वह किताब जो पढ़ रहे थे वह लेनिन की थी और उन्होंने कहा की एक क्रांतिकारी का दूसरे क्रांतिकारी से मिलन हो रहा है। तो इस तरह की सोच और काम साम्यवाद में है जहां राई बराबर भी तानाशाही की जगह नहीं है। कम्युनिस्ट विचारधारा तो मजदूर वर्ग को किस वर्ग को विद्यार्थियों को मेहनतकश तबके को साथ लेकर चलने  वाली विचारधारा है। हर किसी को समानता की नजर से देखने वाली विचारधारा है फिर चाहे  वह चाहे कोई भी हो किसी के साथ भेदभाव नहीं करता चाहे किसी भी जाति धर्म का हो। 

अरमान:- हाल फिलहाल में देश में हुई घटनाओं का आप कैसे मूल्यांकन करते हैं?

सीमा जैन:-   पहलगाम में जो हुआ इतना दर्दनाक है शब्दों में बयान नहीं किया जा सकता । बर्बर तरीके से की गई हत्याएं आहत  करती है। कितने परिवार उजड़ गए,   वहां तक पहुंचने के लिए कई सुरक्षा चरणों को पार करना पड़ता है अब से पहले जो वहां गए हैं और जिन्होंने मुझे अपना अनुभव साझा किया है वह बताते हैं वहां पहुंचना ही  काफी मुश्किल है सुरक्षा व्यवस्था बड़ी चाक चौबंद रहती है और कड़े इंतजामत होते हैं। तो सबसे बड़ा सवाल तो यही सुरक्षा में  चूक है और केन्द्र सरकार ने इस चूक को माना भी है । और ऊपर से आतंकियों ने जो षड्यंत्र रचा देश को तोड़ने का, नफरत फैलाने का, आपस में लड़ाने का यह सोची समझी साजिश के तहत उन्होंने वहां धर्म पूछ कर मासूमों  को मारा। जो षड्यंत्र उनका था वह कहीं ना कहीं हमें देखने को मिल भी रहा है जिस तरह से तनाव हुआ देश में। यही तो उनका असल उद्देश्य था कि देश में भाईचारा  खत्म हो जाए  उसी की चपेट में हम लोग आने लगे। और इसको आग भड़काने का जो काम हमारे देश में कट्टरपंथी ताकतें हैं वह लगातार कर रही है ।  और यहां देश में कट्टरपंथी  आतंकवाद से लड़ने के बजाय देश को हिन्दू मुसलमान में उलझा कर  भटकाने का काम कर रहे हैं । जबकि आज सबसे बड़ी जरूरत  हिन्दू मुस्लिम एकता और भाईचारा कायम रखते हुए एकजुट  देश के जरिए आतंकवाद और पड़ोसी मुल्क के नापाक इरादों को ध्वस्त करने की है । मुसलमानों का योगदान देश की आज़ादी  की लड़ाई  में रहा है ।  दोनों तरफ से हमें सतर्क होने की जरूरत है। वर्तमान समय में हमें आतंकवाद के खिलाफ एक साथ होकर मोर्चा खोलना चाहिए और इसमें सरकार जो एक्शन ले हम उसका समर्थन करते हैं। लेकिन कुछ लोग ये नहीं सोच रहे हैं  देश की एकता अखंडता को बनाए रखने की कोशिश में नहीं लगे हैं । कुछ लोग नफरत को और बढ़ाने का काम कर रहे है। और लगातार देश के अलग-अलग स्थानों  से हिंसा की खबरें सामने आ रही है। नफरत की राजनीति का ही असर है। और यह बेहद चिंतनीय विषय है कि जब हमारे देश में इतना बड़ा हमला हुआ है उसे हमले के ऊपर विचार विमर्श और उस पर एक्शन लेने की बजाय अपने देश के लोगों पर ही एक्शन ले रहे हैं। 

अरमान:- जो घटना पहलगाम में हुई उसकी जितने कड़े शब्दों में निंदा की जाए वह कम है जिस तरीके से सुनियोजित तरीके से वह हमला हुआ वहां इंसानियत को जिस तरीके से बे आबरू किया गया वह वाकई  सभी को शर्मसार कर देने वाला है और जिस तरीके से जो षड्यंत्र रचा हिंदुस्तान की एकता और भाईचारे को खंडित करने की जो कोशिश रही यही आतंकवादियों का असली मकसद था जिसके नतीजे हम देख में देख रहे है। पहलगाम घटना के बाद में जो देश में हो रहा है वह काम घातक नहीं है। लेकिन जिस तरीके से लोगों का ब्रेनवाश किया गया है वह तो अब सुनने को ही कुछ तैयार नहीं। 

सीमा जैन:-  बिल्कुल आपने सही कहा कि लोगों का ब्रेनवाश किया गया है और मैं बात यह कहना चाहूंगी कि कम्युनिस्ट बनना आसान नहीं है उसके लिए गहन अध्ययन करना पड़ता है उसके बाद आप कह सकते हैं कि हम कम्युनिस्ट विचारधारा से जुड़े हैं लेकिन मूर्ख बनने के लिए आपको किसी अध्ययन की जरूरत नहीं है मूर्ख बनने के लिए आपको फेसबुक और व्हाट्सएप का ज्ञान काफी है जो भी झूठ फैलाया जा रहा है आईटी सेल के द्वारा उसे आसानी से मान लिया जाए और मूर्ख तैयार हो जाते हैं। यह जो समाज में हिंसा का दौर चल रहा है नफरतों का दौर चल रहा है उसके खिलाफ निश्चित रूप से प्रगतिशील मानसिकता के लोग वह भी इस बात को देखें कि यह जो कचरा और यह जो नफरत फैलाई जा रही है वह सिर्फ यही है क्योंकि जो सैलानी वहां से आ रहे हैं अगर आप उनसे बात करेंगे और उनकी बात सुनेंगे उन्होंने से ज्यादातर ने यह कहा कि कश्मीर के जो लोग थे वहां के जो मुसलमान थे उन्होंने हमारी मदद की । वहां खुद एक कश्मीरी लोकल शहीद हो गया लोगों की सैलानियों की जान बचाने के लिए। और तमाम कश्मीरियों ने अपनी ऑटो रिक्शा  फ्री कर दी वहां की सेवाएं मुफ्त में देना शुरू कर दिया। होटल वालों ने किराया नहीं लिया लेकिन दूसरी तरफ हमें देखने को क्या मिलता है अडानी की जो एयरलाइंस है उसने यहां इस परिस्थिति में अवसर देखा और अपनी फ्लाइट की टिकटों की कीमतें कितनी ज्यादा कर दी । होना तो यह चाहिए था कि उनकी सुरक्षा को देखते हुए उन्हें जल्द से जल्द वहां से मुफ्त में निकालना चाहिए लेकिन व्यवस्था ने अपना अवसर देखा और वहां से भी कमाई करना शुरू किया। लेकिन कश्मीर के जो मुसलमान हैं जिनके खिलाफ पूरे देश में माहौल बनाया गया वहां पर बचाने के लिए जो मदद की गई वह वहां के कश्मीरी ही थे। लेकिन किस तरीके से प्रेजेंटेशन किया गया जो मंसूबा जो षड्यंत्र पाकिस्तानियों का और आतंकवादियों का था वह पूरे देश में फैलाया और आपसी भाईचारे को खंडित करने का काम किया गया।  पहलगाम हमला हुआ उसे हम भूल नहीं हैं बड़ा ही दर्दनाक हमला था हम उसको आज भी याद करते हैं तो रूह कांप  जाती है। यह जो आतंकी हमला हुआ इसमें पूरी सुनियोजित तरीके से धर्म पूछ कर मारा गया तो यह तो सीधा-सीधा उनका मंसूबा दर्शाता है कि वह पूरे देश के अंदर हिंदू मुस्लिम के दंगे चाहते थे और जो तनाव उन्होंने बनाने की कोशिश की वह सफल होते नजर आ रहे हैं लेकिन मेरी अपील यही रहेगी कि हम उन आतंकवादियों के मंसूबों को धराशाई करें और आपसी भाईचारे को और एकता को बनाए रखें। मैं जनवादी महिला समिति से जुड़ी हूं कितनी महिलाओं के फोन कॉल्स मेरे पास में आए हैं मुस्लिम महिलाएं भी है उसमें काफी वह कहते हैं  अब हम क्या करें पड़ोस में जो घर हैं वह हमें घृणा की नजर से देखते हैं । ऐसी चीज है मैंने खुद ऑब्जर्व की है। बहुत ही खतरनाक समय है और इसमें सभी को अपना सहयोग और योगदान देना चाहिए आपसी एकता को बनाए रखने के लिए और उनके मंसूबों को नाकाम करने के लिए। 

अरमान:- और इन सब घटनाओं को लेकर पत्रकारिता के ऊपर भी सवाल उठता है जिसे हम चौथा स्तंभ कहते हैं लोकतंत्र का उसके जब प्राइम टाइम को हम देखते हैं तो किस तरह की हेडलाइंस हमें देखने को मिलती है यह भी एक चिंतनीय विषय है इस मुद्दे के पर मिडिया के रवैया को आप कैसे देखते हैं ?

सीमा जैन:- मीडिया की भूमिका है वह बहुत ही सकारात्मक होनी चाहिए लेकिन यह बहुत ही दुखद है लोकतंत्र का जो चौथा स्तंभ है जो मजबूत स्तंभ माना जाता है वह जिम्मेदारी के साथ अपनी भूमिका नहीं निभा रहा। और मैं बेहद स्पष्ट शब्दों में कहना चाहूंगी कि आज का मीडिया पैड मीडिया हो चुका है। आपने देखा होगा कि जब हमारे घर में ब्याह शादी होती है तो जो आजकल इवेंट मैनेजर होते हैं  उनको निर्देश दिए जाते हैं कि किसी चीज की कमी नहीं रहनी चाहिए। और उन्हें साथ में निर्देश मिलते हैं कि कार्यक्रम शुरू होने से लेकर विदाई तक हर एक चीज को बेहतर ढंग से कवरेज करना है।  वही काम और भूमिका आज की मीडिया निभा रही है सरकार बने  जब से लेकर दोबारा चुनाव पूर्ण नहीं हो जाते तब तक आपको हमें सुरक्षित रखना है और तुम्हें इन्हीं चीजों का कवरेज करना है और जनता के जो मुद्दे हैं और जो असल चीज जिन्हें न्यूज़ में जगह मिलनी चाहिए उन्हें हटाना है तो इस तरह के जब निर्देश और उनका पालन मीडिया करने लगे तो हम क्या कह सकते हैं। मीडिया का जो प्रचार है जनता के बीच में जिस प्रकार होगा।  जब हम न्यूज़ चैनल देखते हैं तो वह इस तरह का माहौल बना देते हैं सनसनी कैसे खबर बन जाती है और ना कुछ चीजों को वह इतना बड़ा बना देते हैं और महत्वपूर्ण से महत्वपूर्ण चीजों को दो लाइनों में समेट देते हैं और कहीं बाहर तो उसे जगह तक नहीं मिलती है। हिंदू और मुस्लिम डिबेट के जरिए जो माहौल बनाया जाता है यह भी एक बड़ा कारण है देश में नफरत का। और जो काम करना चाहते हैं और जो इमानदारी से अपनी रिपोर्टिंग करते हैं पत्रकारिता करते हैं उन्हें निकालने के लिए उनके चैनल तक खरीद लिए जाते हैं ईमानदार पत्रकार जो सरकार से सीधा सवाल करते हैं उन्हें आज यूट्यूब के जरिए अपनी बात रखनी पड़ती है लेकिन वह आज भी वैसे लोग हैं जो बेबाकी से अपना काम कर रहे हैं और ऐसे लोगों की हमें जरूरत है देश को जरूरत है पत्रकारिता को जरूरत है। 

अरमान:- और कहीं ना कहीं इसका सबसे बड़ा कारण यह भी है कि लोगों ने सेंट्रल लिस्ट होना छोड़ दिया है यानी कि वह दोनों पक्षों को सुनना ही नहीं चाहते हैं वह एक तरफ बस हो जाना चाहते हैं। 

सीमा जैन:- हमारी जो विचारधारा है उसमें तो हम जनवादी केंद्रीयता की ही बात करते हैं। उसी से संबंधित अपने सवाल किया है और अपनी बात रखी है की जो केंद्रीय कारण जो है वह आज नहीं रहा है देश के स्तर के जो मुद्दे हैं उसे पर लोगों ने बात करना विचार विमर्श करना छोड़ दिया है और उनका एक यही मंसूबा रहता है कि जो आसानी से काम हो जाए उसमें वह अपना वक्त देते हैं। भीड़ के सहयोग में जिस तरीके से आ जाते हैं यह भी देखने वाली चीज है जबकि अगर हम बात करें तो इसके खिलाफ कानून भी बने हैं पिछली सरकारों में मोब लिंचिंग के लिए। लेकिन जब भीड़ के द्वारा किसी काम को अंजाम दिया जाता है तो उसके लिए और उसके खिलाफ कोई कार्रवाई करने के लिए व्यवस्था हमें ज्यादा देखने को मिलती नहीं। तो जो जनवादी केंद्रीयता है वह तो खत्म ही हो गई है। जयपुर की घटना का जिक्र किया जिसमें जो माहौल खराब किया एक चुने हुए विधायक ने तो एक यह भी चीज सोचनी चाहिए कि क्या आपको सिर्फ एक ही वर्ग के लोगों ने वोट किया है क्या बाकियों ने आपको वोट नहीं दिया और अगर ना भी दिया हो उसके बाद में भी आप चुनने के बाद में उन सभी के विधायक हैं आप सभी धर्म समाज अपने विधानसभा क्षेत्र में आने वाले सभी वर्गों के विधायक हैं तो इस तरह का माहौल तैयार करना यह उचित नहीं है और जनप्रतिनिधियों को इस चीज को समझना चाहिए और जनता को भी इसका मूल्यांकन करना चाहिए।  जिन लोगों ने देश की आजादी में अपना योगदान दिया आज उनको गिराने का काम कौन कर रहा है ।  

अरमान -  शब्द संवाद हेतु कीमती समय देने हेतु आपका बहुत आभार 

सीमा जैन - धन्यवाद ।

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Prem Janmejai 

 प्रेम जनमेजय

व्यंग्य विधा के विश्वविद्यालय कहे जाने वाले अंतरराष्ट्रीय ख्याति प्राप्त व्यंग्यकार प्रेम जनमेजय से शब्द संवाद हेतु अरमान नदीम की खास बातचीत ।

मेरा मानना है कि विरोध विसंगत समय में आपको नपुंसक होने से बचाता है।  - प्रेम जनमेजय 

प्रेम जनमेजय  

जन्म:18 मार्च , 1949  प्रयागराज, उत्तर प्रदेश 

वर्तमान दौर की सर्वाधिक चर्चित व्यंग्य विधा के संवर्धन एवं सृजन के क्षेत्र में प्रेम जनमेजय का विशिष्ट स्थान है। कोई इन्हे व्यंग्य का विश्वविद्यालय कहता है तो कोई व्यंग्य का एक्टिविस्ट। प्रेम जनमेजय के व्यंग्य -लेखन को हिंदी साहित्य के सभी महत्वपूर्ण रचनाकारों एवं आलोचकों ने सराहा है । व्यंग्य को एक गंभीर कर्म तथा सुशिक्षित मस्तिष्क के प्रयोजन की विधा मानने वाले प्रेम जनमेजय ने पिछले लगभग दो दशक  से 'व्यंग्य यात्रा 'के सम्पादन द्वारा व्यंग्य विमर्श का एक सुदृढ़ मंच तैयार किया है। हिंदी व्यंग्य का विश्वविद्यालय कहे जाने वाले प्रेम जनमेजय की चर्चा के बिना हिंदी व्यंग्य पर बातचीत अधूरी है। हिंदी व्यंग्य नाटक की रेतीली जमीन को इन्होंने अपने तीन व्यंग्य नाटकों द्वारा उर्वर किया है। अनेक पत्रिकाओं ने इन पर  एकाग्र प्रकाशित किए हैं। मुम्बई, गुजरात, चेन्नई केंद्रिय विश्वविद्यालय आदि विश्विद्यालयों के पाठ्यक्रम में इनकी रचनाएँ सम्मिलित हुई हैं।बर्दमान विश्विद्यालय, दक्षिण हिंदी प्रचार सभा,उच्च शिक्षा विभाग मद्रास,पं रविशंकर शुक्ल विश्वविद्यालय रायपुर, जीवाजी विश्विद्यालय ग्वालियर आदि में शोध हो चुके हैं/हो रहे हैं। प्रेम जनमेजय की व्यंग्य रचनाओं के अनूदित संकलन मराठी, पंजाबी, राजस्थानी और अंग्रेजी में  प्रकाशित हो चुके हैं। लगभग चार वर्ष तक ‘यूनिवर्सिटी आफ वेस्ट इंडीज’ में अतिथि आचार्य के रूप में कार्य करते हुए प्रेम जनमेजय ने त्रिनिदाद में सांस्कृतिक और भाषाई स्तर पर भी महत्वपूर्ण कार्य किए। भोपाल में आयोजित दसवें विश्व हिंदी सम्मेलन के , ‘विदेशो में हिंदी’ सत्र की अध्यक्षता करने के साथ मॉरिशस में आयोजित ग्यारहवें वे विश्व हिंदी सम्मेलन के प्रवासी भारतीय वाले सत्र में बीज वक्तव्य दिया था। इसके अतिरिक्त लंदन में आयोजित विश्व हिंदी सम्मेलन में भी महत्वपूर्ण भूमिका रही। भाषा और संस्कृति के क्षेत्र में दक्षिण अफ्रीका, यू के, न्यूयार्क आदि में आयोजित संगोष्ठियों में भी महत्वपूर्ण भूमिका रही है। प्रेम जनमेजय ने भारतीय सांस्कृतिक संबंध परिषद् की महत्वपूर्ण पत्रिका ‘ गगनांचल ’ के संपादन के अतिरिक्त ‘हरि गंधा’ ‘ व्यंग्य विविधा’ जैसी अनेक पत्रिकाओं के अतिथि संपादक की भूमिका निभाई है। पिछले बीस वर्ष से, प्रेम जनमेजय के संपादन में निरंतर प्रकाशित हो रही‘ व्यंग्य यात्रा ’ को अनेक साहित्यिक पत्रकारिता सम्म्मानों से सम्मानित किया जा चुका है। जैसे-- माधवराव सप्रे साहित्यिक पत्रकारिता सम्मान  पं0 बृजलाल द्विवेदी स्मृति अखिल भारतीय साहित्यिक पत्रकारिता सम्मान 2013, हिंदुस्तान प्रचार सभा मुंबई का साहित्यिक पत्रकारिता सम्मान, ‘स्पंदन सम्मान’ , साहित्य मंडल श्रीनाथद्वारा सम्मान आदि। प्रेम जनमेजय का पहला संकलन ‘राजधानी  में गंवार’ बहुत चर्चित रहा।

प्रकाशित कृतियों की संख्या : 54    लेखन की विधा: व्यंग्य, नाटक,  संस्मरण ,प्रवासी साहित्य ,  बाल  - साहित्य, नव -साक्षरों के लिए, संपादन 

व्यंग्य संकलन:  राजधानी में गंवार, बेशर्ममेव जयते, हंसो हंसो यार हंसो, भ्रष्टाचार के सैनिक  आदि 

व्यंग्य नाटक:  तीन  व्यंग्य नाटक  व्यंग्य , क्यूं चुप तेरी महफल में है ।    

संस्मरण: इर्दम गिर्दम अहं स्मरामि, स्मृतियन के घाट पर जनमेजय चंदन घिसें , दिल्ली विश्वविद्यालय का स्मृति राग  साक्षात्कार : समय के पदचिन्हों से साक्षात्कार

कहानी: तीसरी प्रेमिका 

कविता: मेरी नादान काव्याभिव्यक्तियां

आलोचना  : आजादी के बाद का हिंदी गद्य व्यंग्य, प्रसाद के नाटको में हास्य व्यंग्य, हिंदी का राष्ट्र : राष्ट्र की हिंदी, श्रीलाल शुक्ल  आदि 

बाल साहित्य - शहद की चोरी , अगर ऐसा होता ,नल्लू राम                                                               

संपादन धर्मवीर भारती :धर्मयुग के झरोखे से,नरेंद्र कोहली एक मूल्यांकन , बींसवीं शताब्दी उत्कृष्ट साहित्य, हिंदी व्यंग्य की धार्मिक पुस्तक: परसाई, शरद जोशी: हिंदी व्यंग्य का नाविक आदि

सम्मान:

प्रेम जनमेजय व्यंग्य विधा को केंद्रित लगभग सभी सम्मानों से सम्मानित हो चुके हैं। मुख्य हैं -- हरिशंकर परसाई स्मृति सम्मान, शरद जोशी सम्मान, व्यंग्यश्री  सम्मान, माध्यम ’ पं0 श्रीनारायण चतुर्वेदी सम्मान शिखर  अट्टहास -सम्मान, कमला गोइन्का व्यंग्यभूषण सम्मान, दुष्यंत कमार  अलकरण ‘नई धारा’ 2015 रचना सम्मान आदि

अरमान :- हिंदी साहित्य में जब  भी व्यंग्य पर बात की जाए तो आपके नाम के बगैर चर्चा ना तो शुरू हो सकती है ना खत्म इसीलिए यह जानना भी रोचक होगा कि आपकी साहित्यिक शुरुआत किस तरीके से हुई ?

प्रेम जनमेजय:-  मेरा जन्म इलाहाबाद का है। और इलाहाबाद को साहित्य की राजधानी माना जाता था और यह कहा जाता कि अगर जन्म आपका इलाहाबाद में हुआ है तो यह जन्मजात लेखक है इसे वहां के मिट्टी के संस्कार मिले। क्योंकि महादेवी वर्मा जी के साथ ही मेरा  संयोग और  एक जगह लिखा भी क्या अब यह मान लेंगे की महादेवी वर्मा ने कहा कि तुम बहुत आगे बढ़ोगे और मेरे पिताजी सुबह मुझे घूमते हुए कहते कि तुम्हें निराला जैसा बनना है, तो ऐसा कुछ भी नहीं है। मेरा बचपन काफी स्वाभाविक रहा लेखन उस वक्त  कहीं नहीं था।  और जब पिताजी का ट्रांसफर दिल्ली में हुआ उसके बाद  अंग्रेजी मीडियम में मेरा दाखिला हुआ। उस वक्त यह माना जाता था कि अगर अच्छी शिक्षा पानी है तो अंग्रेजी माध्यम से पढ़ना होगा। और उसे वक्त मुझे काफी मेहनत करनी पड़ी क्योंकि पांचवी क्लास तक मैं अंग्रेजी पढ़ी नहीं थी मैं हिंदी मीडियम से अपनी शिक्षा प्राप्त कर रहा था। हमारे वक्त में आठवीं कक्षा के जो नंबर आते थे उसके आधार पर यह तय किया जाता था कि आप किस विषय में जाएंगे उसे वक्त अच्छे नंबर आने का यही एक विकल्प था कि आप विज्ञान लेंगे। दसवीं, ग्यारवीं तक यही चलता रहा। उन दोनों मेरे एक मित्र थे अखिलेश उन्हें लिखने का काफी शौक था। तो उन दिनों मैं भी यह कहानी लिखी और एक पत्रिका में भेज दी। और रिजल्ट आने के बाद कॉलेज की जब तलाश हुई और हमारे यहां यह माना जाता था कि अच्छा कॉलेज वही है जो पास में है। मैं साइंस का विद्यार्थी था और मुझे मैथ्स काफी अच्छी लगती थी तो उस वक्त  मैथ्स ओनर ले ली। इत्तेफ़ाक  हुआ कि उन दिनों वह कहानी छप कर आ गई। मेरे नजदीकी दोस्तों में किसी को कहानी साहित्य से कुछ खास लगाव नहीं था। तो मेरे मित्र अखिलेश ने कहा कि तुम अपनी रचना अपने यहां के हिंदी के टीचर को दिखाओ। और उस वक्त हमारे हिंदी के महेंद्र कुमार जी अध्यक्ष थे तो मैंने पूछा कि वह कहां मिलेंगे तो एक जगह बताई की हिंदी के सभी लोग उस जगह बैठे हैं । और मैं गया उनको दिखाने के लिए और वहां कैलाश वाजपेई जी थे नरेंद्र कोहली थे। तो उन्होंने  कहा कि यह देखो नरेंद्र कहानी लिखी है इसने भी और उन दिनों में नरेंद्र कोहली काफी चर्चित चेहरा थे। और फिर उन्होंने मुझसे बात करनी शुरू की  तुम क्लास में क्यों नहीं आते हो और मैंने जवाब कहा कि सर मैं क्लास में आता हूं सामने क्लास होती है मैं रोज क्लास में  जाता  हूं। उन्होने  कहा हिंदी ऑनर्स की क्लास तो ऊपर होती है तब मैंने उन्हें बताया कि मैं हिंदी ऑनर्स से नहीं हूं मैथ्स ऑनर्स से हूं। और फिर उन्होंने वहां से मुझ पर एक जादू सा डालना शुरू किया और कहा कि तुम भी हिंदी ऑनर्स ले लो। और यह कहा कि तुम्हारी कहानी अभी कच्ची है भाषा की दृष्टि से।  और उस वक्त 1966 में एक बड़ा आंदोलन देश में था हिंदी के लिए। और पिताजी का भी यही मानना था कि मैं एक बार कैसे भी ग्रेजुएट हो जाऊं  असिस्टेंट प्रोफेसर की पोस्ट पर आकर सरकारी घर मिल जाए। फिर उसके बाद में मैंने भी सोचा कि जीवन में काफी चुनौतियां ली है और इसे भी इसी तरीके से लेते हुए मैंने अपना विषय बदल दिया। और एक कहानी से मेरी धारा बदल गई कि विज्ञान का  विद्यार्थी साहित्य में आ गया । और पहले वर्ष में जो परीक्षाएं हुई क्योंकि  मुझे हिंदी इतनी अच्छी आती नहीं थी तो मैं बड़ी मुश्किल से पास हुआ।  यही सब कुछ सोच रहा था तब नरेंद्र कुमार मेरे पास में आए और पूछने लगे क्या हुआ रिजल्ट अच्छा नहीं गया तुम्हारा। फिर मैंने उन्हें बताया कि आप देख लीजिए कि अब मुझे लगता है कि मेरा कैरियर इसमें खराब हो जाएगा। फिर उन्होंने कहा की चिंता मत करो अब जिम्मेदारी हमारी भी हैं। और यही उनकी सोच भी थी और जिस लगन के साथ उन्होंने मुझे पढ़ाया और अपना वक्त दिया तो सेकंड ईयर में  यूनिवर्सिटी के एग्जाम हुए तब मेरे 56% आए। फाइनल ईयर में मेरे 65% बने और लड़कों में पूरी यूनिवर्सिटी में मैं अकेला था जिसके फर्स्ट डिवीजन से ज्यादा नंबर हो।  क्योंकि आपने लेखन की बात की और मैं कविताओं की बात करूं तो हमारे सरकारी स्कूल के डॉक्टर बत्रा हुआ करते थे अंग्रेजी के वह हमें पढ़ाया करते उस वक्त उन्होंने एक पत्रिका निकाली थी मैं अंग्रेजी में उस  एक कविता लिखी थी।  पढ़ने का शौक रहा ,कबीर को जब  पढ़ा और प्रसाद इन दोनों से मैं काफी प्रभावित हुआ जबकि इन दोनों  का लेखन बिल्कुल विपरीत है। और व्यंग्य में जिस प्रकार से मेरी रुचि जागृत हुई वह वजह  कबीर को मानता हूं। कबीर के कारण ही व्यंग्य शुरू किया और मेरा झुकाव व्यंग्य की तरफ हुआ। और जब प्रसाद के नाटकों को भी पढ़ा ।  व्यंग्य की तरफ झुकाव बढ़ता रहा। और  कविताएं भी लगातार लिखी गीत भी लिखा। मेरी मूल विद्या व्यंग्य रही और आज भी है लेकिन मैंने यह समझा कि आपको कुएं का मेंढक नहीं बनना चाहिए मतलब की साहित्य की अन्य विधाओं का सृजन होना चाहिए। व्यक्ति की अपनी एक मुख्य विद्या होती है लेकिन अगर हम उदाहरण भी लें  परसाई, शरद जोशी, श्री लाल शुक्ला सभी ने अपना आरंभ कविता से किया। और यह भी एक युवावस्था की ही बात है कि युवावस्था जो होती है तितलियों के पीछे भागने की होती है और रंग बिरंगी तितलियां फिर कविताएं लिखवा देती हैं। एक जगह मैंने कहा भी था की परसाई के कारण जबलपुर व्यंग्य की मातृभूमि है। और मेरी मातृभाषा जो है वह व्यंग्य है। 

अरमान :- पाठक की  रुचि की बात करें तो उन्हें व्यंग्य पढ़ने में काफी आनंद आता है क्योंकि व्यंग्य अपने आप में काफी कुछ समेट लेता है आपकी नजर में साहित्य की विधा व्यंग्य क्या है?

प्रेम जनमेजय:-  आपने एक चीज साहित्यिक विधा कहा अगर हम इस पर बात करें तो हम यह कह सकते हैं कर्ण को  राजा बना दिया गया था लेकिन उसको उस तरीके से राजा माना नहीं जाता था। और जबकि अगर हम व्यंग्य की बात करें तो इसमें वह सारी चीज हैं जो एक विधा के अंदर होनी चाहिए। लेकिन जैसे ही रचनाकार लिखने लगता है और उसको लगने लगता है कि इसके कारण मुझे कहीं ना कहीं सीमित कर दिया जा रहा है मुझे व्यंग्यकार माना जा रहा है, साहित्यकार माना नहीं जा रहा। मैं परसाई का उदाहरण देना चाहूंगा आप इसमें श्री लाल जी का भी उदाहरण ले सकते हैं परसाई को अगर आप पढ़े तो आप यह महसूस करेंगे कि उनका आरंभिक लेखन तो आप यह देखेंगे कि परसाई विद्या के लिए ही लड़ रहे हैं।  दूसरी चीज के लिए लड़ रहे हैं की हास्य और व्यंग में जमीन आसमान का अंतर है उनका यह मानना है कि हर व्यंग में हास्य की कोई आवश्यकता नहीं है। और वह कहते हैं कि शिष्य हास्य कि मुझे उसे वक्त ऐसा लगता है कि किसी ने मेरे कान में तेजाब डाल दिया। इसलिए वह व्यंग्य को उससे अलग करते हैं और वह व्यंग्य की ताकत को पहचानते हैं। कहीं जगह वह कहते हैं कि व्यंग्य को शुद्र माना जाता था  वह ब्राह्मण हो गया है , ब्राह्मण नहीं है वह क्षत्रिय है लड़ता है। फिर वह प्रगतिशील हो जाते  हैं और आप यह भी मानेंगे कि जो प्रगतिशील  पत्रिकाएं हैं उन्होंने कभी नहीं माना की व्यंग्य कोई विधा है। और उन लोगों में कोई भी नहीं मानता तब परसाई ने कहना शुरू किया की व्यंग्य विधा नहीं स्पिरिट है। इस तरह से इसकी परिभाषाएं बनी की व्यंग्य अग्रिम पंक्ति में खड़ा योद्धा है। इसी तरीके से व्यंग्य अपना एक स्वरूप ग्रहण कर रहा है तो यह चीज होती है की शुरुआत में कहा जाता है कि व्यंग्य विधा है और बाद में रहते हैं की व्यंग्य विधा नहीं यह कैसे हो सकता है। और मैं आपको कहना चाहूंगा की व्यंग्य की अपनी अलग पहचान है और लोग उस पर बात नहीं करते व्यंग्य का पाठक वर्ग अलग होता है व्यंग्य में कथानक अलग होता है व्यंग्य की भाषा अलग होती है उसका शास्त्र आलोचना शास्त्र अलग होता है । व्यंग्यकार का उद्देश्य अलग होता है। और मैं एक बात और परसाई की लूंगा उन्होंने कहा कि मुक्तिबोध को लेकर सामान्यत किसी भी समकालीन रचनाकार के विषय में प्राप्त और प्रगत भाषा से किया जा सकता है लेकिन हिंदी में शायद मुक्तिबोध ऐसे कवि इनके बारे में चर्चा करते वक्त प्राप्त भाषा काम नहीं चलता। इसका मतलब यह है कि जो चीज अलग है अब  मुक्तिबोध दूसरों से क्यों लगे कि उनके लिए आप प्राप्त भाषा से काम नहीं चला सकते प्रगत भाषा से भी काम नहीं चला सकते इसीलिए व्यंग्य को भी आप प्राप्त भाषा से नहीं समझ सकते । व्यंग्य के लिए एक अलग भाषा एक पूरे अलग ट्रीटमेंट की जरूरत है। जो रचना है जिसे ना तो मैं कहानी कह पा रहा हूं और ना ही मैं उसे निबंध कह पा रहा हूं वह मुझे अलग तरीके से ले जा रही है और सबसे बड़ी बात होती है व्यंग्य में जो हस्तक्षेप बीच-बीच में जिस तरीके से रचनाकार हस्तक्षेप करता है मुझे लगता है व्यंग्य का एक अलग स्वरूप है। और मैं कह सकता हूं कि बहुत अच्छे आलोचक हुए नित्यानंद तिवारी उनसे भी मेरी इस बारे में बात हुई वह एक सवाल करते हैं क्या हरिशंकर परसाई ने यह संभावना नहीं  की कहानी और निबंध एक हो सकते हैं एक दूसरे से मिले-जुले हो सकते हैं। और एक बात और बड़ी महत्वपूर्ण कहते हैं वह परसाई की रचनाओं में व्यंग्य का विधान है इसकी संरचना व्यंग्य की संरचना है और हमारा आने वाला यथार्थ अगर पूरी तरीके से समझना है तो व्यंग्य के विधान के बिना नहीं समझ सकते। और मैं एक जगह अपनी बात कहते हुए कहा था कि यह व्यंग्य का संक्रमण काल है क्योंकि  व्यंग्य अपनी पहचान 21वीं  सदी में धीरे-धीरे बना रहा है। बीते कुछ समय पहले मुझे मॉरीशस में बुलाया गया जो विश्व हिंदी सचिवालय है उन्होंने न्योता दिया कि आपको व्यंग्य को लेकर कार्यशाला करनी है मैंने सोचा कि यहां ही कोई व्यंग्य की कार्यशाला नहीं करता है। तो उन्होंने कहा कि हमारे  यहां महात्मा गांधी संस्थान के जो छात्र है वह व्यंग्य की समझ रखते हैं।  जो चीज मैंने कभी भारत में नहीं कि उस विषय के साथ में  मॉरीशस में अपनी बात रखी और अपनी बात में मैंने बताया व्यंग्य की अवधारणा क्या है व्यंग्य का स्वरूप क्या होता है। उसकी परंपरा क्या होती है,  व्यंग्य की भाषा क्या होती है ,व्यंग्य का उद्देश्य क्या होता है  ? इन विषयों के ऊपर मैंने वहां 50-50 मिनट के वक्तव्य भी दिए। और उसके बाद में उन्होंने मुझसे सवाल किया ऐसा नहीं रहा कि वह सिर्फ बैठे और सुनते रहे। और हमारे यहां इस तरीके के प्रयत्न नहीं हो रहे हैं। आजकल हम यहां अपने आप को व्यंग्यकार समझ लेते हैं कि अखबार में छपने तक यानी कि वह व्यंग्यात्मक रचना नहीं है वह व्यंग्यात्मक टिप्पणियां हैं। देखिए तीन चीज हैं रचना में व्यंग्य और एक होती है व्यंग्य रचना यानी कि व्यंग को रचना के रूप में लेकर आना। फिर तीसरे पर आती है व्यंग्यात्मक टिप्पणियां मेरा ऐसा मानना है कि अधिकांश स्तंभ लेखन जो है वह व्यंग्यात्मक टिप्पणी है। मौजूदा वक्त में भी अगर हम देखें तो लोग बिना राजनीति को समझे व्यंग्यात्मक  टिप्पणी कर रहे हैं। किस तरह की चीज किसी भी विद्या के लिए बहुत खतरनाक है। 

अरमान:- आपने व्यंग्य विधा में एक-एक चीज को खंगालते हुए  स्पष्ट रूप से उसका विवरण दिया और एक चीज आपने बताई के कई बार व्यंग्यकार अपने आप को सीमित महसूस करने लगता है। मैं एक बार आलोक पुराणिक जी से बात कर रहा था तो वह कहते हैं कि व्यंग्यकार को पत्रकार का दर्जा हासिल है एक कवि कवि हो सकता है वह पत्रकार नहीं हो सकता लेकिन जो व्यंग्यकार है वह पत्रकार हो जाता है। 

प्रेम जनमेजय:- बात यह है कि जो परसाई, शरद जोशी उस समय के जो तत्कालीन स्तंभ लेखक थे उनकी दृष्टि से यह कह सकते हैं कि उन्होंने स्तंभ लेखन किया और पत्रकार की भूमिका भी निभाई और मेरा मानना यह है कि जब आप कहीं पर चीजों को सीमित कर देते हैं अगर आप उस समय का लेखन पढ़ें हैं उस समय काफी ज्यादा राजनीतिक संदर्भ भी इस्तेमाल हैं  जो आज प्रहारक नहीं है दूसरी तरफ जो परसाई और शरद जोशी जैसे लेखक हैं जिन्होंने स्तंभ लेखन किया और अगर आप श्रीनाथ शुक्ला को देखें और इसी तरह से रवींद्रनाथ त्यागी को देखें। अप्रत्यक्ष रूप से आलोचना ही की श्री लालजी ने जोशी और परसाई की आप उस वक्त यह देखेंगे कि हमारे समय में जो भ्रष्टाचार में नैतिकता इतनी भी नहीं मिलती चारों तरफ भ्रष्टाचार ही दिखाई देता है किसी भी तरह के नैतिक मूल्य नहीं मिलते हैं ।     आप स्वयं जानते हैं साहित्य का भूगोल इसके मुकाबले में कहीं ज्यादा जटिल है। व्यंग्य का एक स्वरूप और भी है पांच से छह पन्नों का एक व्यंग्य हो सकता है कहीं जगह कुछ शब्दों का व्यंग्य छपता है और इसका उद्देश्य क्या होता है माहौल, मजाक, कटाक्ष और इस क्षेत्र में ढाई तीन दर्जन नाम ऐसे हैं जो बहुत चर्चित हैं और बहुत छपते हैं अच्छा भी लिखा है उन लोगों ने बहुत सारा लिखा है कुछ ने 20-20  किताबें भी लिखी है मगर मैं देखता हूं लेखक का अपना रवैया क्या है उसका दृष्टिकोण क्या है व्यंग्य तो सामाजिक आलोचना है कुछ भी खाने लिखने से पहले अपना स्टैंड साफ करें और इन सब से मैं बहुत उत्साह जनक की स्थिति नहीं पता स्तंभ लेखन की। क्योंकि अधिकांश व्यंग्य लेखन से प्राण गायब है । मैं आपको अपना एक अनुभव बताना चाहूंगा एक अखबार से मुझे कॉल आता है और वह मुझे कहते हैं कि हम  व्यंग्य का स्तंभ शुरू कर रहे हैं और मुझसे कहा गया कि आप लिखिएगा हमारे लिए तब मैंने उनसे कहा था कि मैं स्तंभ लेखन नहीं करता तब मैंने कहा कि मैं व्यंग्य रचना के रूप में आपको दूंगा और उन्होंने कहा हां बिल्कुल हम भी वही चाहते हैं। और इसमें मैंने जितनी भी चीज़ लिखी है सारी की सारी व्यंग्य रचना के रूप में लिखी है और अगर उसमें कहीं तात्कालिक संदर्भ भी लिए हैं । और यह तकरीबन तीन साल तक चला था। मैंने यह चीज समझी और मुझे यह एहसास होने लगा कि मेरा लेखन सिर्फ तीन सौ - चार सौ शब्दों में सीमित नहीं होना चाहिए । मैं उसे रचना के रूप में नहीं ले पाऊंगा मेरा यह मानना है कि मैं खुद को इन सब चीजों से थोड़ा अलग रखता हूं। आप अपनी जो बात कहना चाहते हैं कहते हैं प्रासंगिकता ऐसी प्रासंगिकता होनी चाहिए जो बाद में भी आपके सामने आए परसाई की प्रासंगिकता प्रश्न चिन्ह लगाए जाते हैं । जो लोग अपना दिमाग नहीं बदल सकते वह कुछ नहीं बदल सकते। आज का उदाहरण लेते हैं जो मोबाइल फोन इंटरनेट है क्या वह पर सही के समय था नहीं था। लेकिन फिर भी कुछ ऐसे जीवन मूल्य होते हैं ,शाश्वत होते हैं जिन पर हमें बात करनी चाहिए। एक आपको उदाहरण देता हूं बात कही गई कि स्त्रियों के बाल ही उनके आभूषण होते हैं भूख बहुत लगती है हैं ,धनहीन एवं अनेक तरह की ममता दुखी रहती है , पुत्र माता-पिता को तभी सम्मान देता है जब तक उन्हें विवाह पुराण जब तक उन्हें अपनी स्त्री का मुंह नहीं दिख जाता,  ससुराल उसे प्यारी लगती है सभी पारिवारिक संबंध शत्रु हो जाते हैं बहुत झूठ बोलते हंसी दिल्लगी करने वाले को गुडी आदमी समझा जाता है"सब सुनकर आपको लगेगा कि मैं आज के समय की बात कर रहा हूं यह बात सच है कि आज ऐसा हो रहा है के ससुराल में लड़के को पैसा अच्छा लगता है लेकिन यह सब लिखा है छह सौ साल पहले और यह तुलसीदास ने कहा है अबला कच भूषन भूरि छुधा। धनहीन दुखी ममता बहुधा॥ सुख चाहहिं मूढ़ न धर्म रता। मति थोरि कठोरि न कोमलता॥ ये तुलसी का लिखा हुआ है और आज भी प्रासंगिक है। 1995 और आज के भारत में आज जमीन आसमान का अंतर है उसे वक्त 2G की शुरुआत हुई थी और आज 5G का समय और उसके बाद में सोशल मीडिया में प्लेटफार्म शुरू हुआ। और परसाई का निधन इन सबसे पहले हो गया था यानी कि उनके निधन तक सोशल मीडिया नहीं था। अब तो ए आई का जमाना है और मैंने ए आई प्लेटफॉर्म पर कहा कि मुझे परसाई की तरह व्यंग्य लिखना है विशेष शिक्षा की विसंगतियां उसने निकाल कर दे दिया ।आज के लिए सब पढ़ना ,लिखना कितना सरल हो गया है । अगर उस नजरिए से देखा जाए। तो यह चुनौतियों का समय है कि नहीं। उस चीज में आपको  लेखक का चिंतन नहीं मिलेगा मैं आपको एक रचना कोई बात रहेगी और दूसरी रचना में एक अलग बात महसूस होगी। श्री लाल जी ने कहा था दृष्टिकोण होना चाहिए उनके समय शरद जोशी की अलग दृष्टि थी लेकिन इन सब चीजों में आपको किसी भी तरह दृष्टिकोण नहीं मिलेगा। परसाई अपनी दृष्टि के कारण प्रगतिशील होने के कारण आपातकाल का समर्थन करते है। और शरद जोशी को अगर आप देखेंगे तो उनकी दृष्टि है सत्ता विरोध की। वह कांग्रेस का भी विरोध करते हैं बाद में जो जनता सरकार बनती है उसका भी विरोध करते हैं। और इस कथन में मैं किसी का समर्थन नहीं कर रहा मैं हकीकत की बात कर रहा हूं। और परसाई के समर्थन में उनका एक प्रगतिशील खेमा है और परसाई मेरी पाठशाला है मैंने उनसे बहुत कुछ सीखा है। और उस पाठशाला में उन्होने मुझे सिखाया है कि तुम विरोध भी कर सकते हो।  मैंने उनसे सीधे सवाल भी किए हैं और 1975 के बाद में मैंने उनसे एक इंटरव्यू किया था तब मैंने उनसे पूछा था क्या  परिस्थितियों व्यक्ति को विवश नहीं करती है जो उसके मन में है वह उसे वैसा नही लिखता है तब उन्होंने मुझसे कहा था कि प्रेम तुम मुझे सीधा आपातकाल में मेरी भूमिका की बात क्यों नहीं करते यानी कि इसमें उन्होंने मुझे डांट कर अलग नहीं किया उन्होंने शालीनता से उस चीज का जवाब दिया। और इसी वजह से मैं परसाई को पसंद करता हूं मैं युवा लेखक था और मैं हाथ मसलते हुए उनसे कहा कि आपने इतना लिख दिया है अब हम क्या लिखेंगे उन्होंने मुझे एक बात कही थी कि नहीं प्रेम हमने अपने पिता को नंगा नहीं देखा है तो कहने का मतलब उनका इस कथन से था कि हमारे यहां वह साहस नहीं था तुम्हारी पीढ़ी में वह साहस है। वह कहीं पर भी इस तरह का घमंड नहीं पालते हैं कि जो मैंने लिख दिया वही सब कुछ लिख दिया। परसाई का दृष्टिकोण अलग है उन्हें उसे दृष्टि से देखना चाहिए और शरद जोशी का अपना एक अलग दृष्टिकोण  है। श्री लाल जी का  अलग दृष्टिकोण है । उनसे जब पूछा जाता है कि आप कहां खड़े हैं तो कहते हैं कि ना तो मैं दाएं और बाएं खड़ा हूं पटरी के उसे तरफ जो वंचित खड़ा है मैं उसके साथ खड़ा हूं। उनका विचार है। मैं आपको बता सकता हूं कि मैं शरद जोशी और परसाई से अपने विचार ग्रहण किए हैं। कबीर में साहस था  उन्होंने लिखा कांकर पाथर जोरि कै मस्जिद लई बनाय। ता चढि मुल्ला बांग दे क्या बहरा हुआ खुदाय। और उसी तरह ब्राह्मण को भी कहा जो तूं ब्राह्मण , ब्राह्मणी का जाया आन बाट काहे नहीं आया।  यह साहस था उन्हों में लेकिन आज हमारे सामने बहुत खतरे हैं। और एक बार विश्वनाथ त्रिपाठी जी से व्यंग्य यात्रा के दौरान जो मैंने इंटरव्यू लेते हुए पूछा क्या परसाई आज के वक्त होते इस तरह से विरोध करके लिख सकते थे। क्योंकि मेरा मानना है विरोध विसंगत समय में आपको नपुंसक होने से बचाता है। और जो व्यंग्य है उसका एकमात्र हथियार विरोध है। अगर उसमें विरोध नहीं है तो वह व्यंग्य नहीं है। और इस सवाल के जवाब में उन्होंने कहा था कि शायद नहीं या लेखक के रूप में कोई और मध्यम ढूंढ लेते। तो आप यह देखिए कि समय के अनुसार चीज बदलती रहती है। लेकिन व्यंग्य तभी व्यंग्य रहेगा जब उसमें विरोध हो। एक बार नामवर जी  से बात हो रही थी तब उन्होंने कहा था व्यंग्य के ऊपर  जो बिंदी है ये डंक है यह ना हो व्यज्ञ हो जाएगा। जब तक व्यंग्य में डंक नहीं होगा तब तक वह व्यंग्य नहीं होगा यानी कि उसमें वह डंक होना बहुत जरूरी है इसमें वह उसे मार की बहुत जरूरत है व्यंग्य कोई प्रेम गीत नहीं है। आप बताइए क्या किसी भी व्यंग्यकार ने प्रेम गीत लिखा है। व्यंग्यकार प्रेम गीत लिख ही नहीं सकते। व्यंग्य तो सीधा विरोध प्रकट करता है। व्यंग्य सुशिक्षित मस्तिष्क की विधा है सुशिक्षित का मतलब यह नहीं की पी एचडी की जाए। व्यंग्य कि अगर आपको परख नहीं है फिर वह आपके ऊपर से निकल जाएगा आप उसकी पकड़ नहीं कर पाएंगे यह मैं कहता हूं अगर व्यंग्य के पाठक को उसकी पकड़ नहीं होगी तो वह सपाट हो जाएगा।  इसलिए मैं  कह रहा हू  हास्य व्यंग्य को इससे अलग क्यों किया जाता है हमारे जीवन में हास्य कब आया यह तो आदिमानव के समय से है जो चीज मिल जाती थी खुश हो जाता था हंसता था । चोट लग जाती तो रोने लगता था। जब आदिमानव धीरे-धीरे आगे बढ़ा बुद्धि उसके अंदर थी पर ज्ञान नहीं था। मैं कहता हूं व्यंग सभ्य मानव की भौतिकता का उद्घोष है। सभ्य मानव के जीवन में व्यंग्य था आदिमानव के जीवन में व्यंग्य नहीं था। 

अरमान:-   पाठक के सोचने की क्षमता व्यंग्यकार की लेखनी पर किस तरीके से प्रभाव डालती है ?

प्रेम जनमेजय:- बिल्कुल पाठक लेखक के ध्यान में रहता है मुख्यतः दो चीजों से लेखक प्रभावित होता है समय से और पाठक से। अगर मैं कविता लिख रहा हूं तो मेरे ध्यान में मेरे मन में यह हमेशा से रहेगा कि इस कविता का पाठक कौन है। अगर मैं प्रेम गीत लिख रहा हूं तो मेरे ध्यान में यह रहेगा कि किस तरीके से मौजूद प्रेम गीत चल रहे हैं।  ग़ज़ल आती है ,हिंदी में गाने आएंगे तो यह समझ आने लगता है कि भाई पाठक उसे चीज को चाह रहा है वह मांग पाठक की है। यही चीज व्यंग्य के साथ भी है।  हर आदमी के मन में जो आजादी के बाद  मोह भंग हुआ है उसमें गुस्सा था  और इसी गुस्से के वजह से व्यंग्यकार अपना व्यंग्य सामने लेकर आता है। और आप देखिए जब हमारा मुल्क आजाद हुआ तब लोगों को क्या लगता था कि भाई अब आजाद हो चुके हैं हम और सब कुछ सही हो जाएगा। लेकिन क्या सब कुछ ठीक हुआ? आदमी को लगने लगा कि मैं तो दो रोटी के लिए मरता जा रहा हूं और बाकी कुछ लोग ऐसे भी हैं जो दो की चार चार की आठ और , आठ की सोलह कर रहे हैं. पहले एक राजा हुआ करता था अब संसद में इतने राजा हुआ करते हैं। मैं इन सबको नेता कहा करता था लेकिन अब यह सारे के सारे सत्ता कर्मी है। सभी लोग सत्ता के लिए लड़ रहे हैं कोई भी नेता नहीं है। अगर आपको लगता है कि यह वाकई में देश प्रेम के लिए कुछ कार्य हो रहे हैं तो यह हमारा बुलावा है यह सब वोटो की राजनीति की जाती है। मैं आपको बताना चाहता हूं कि जिस प्रकार से जो मोह भंग की  बात कही कमलेश्वर वह कहते हैं उनका व्यंग्य संग्रह है उसके उन्होंने भूमिका लिखी है और बाकायदा यह कहा है की किस तरह से जब मैं इलाहाबाद से यहां पर आया कि उस वक्त मेरी चीजों को देखने की समझने की उस वक्त विसंगतियां थी अपने समय को समझने की सबसे बढ़िया जो दृष्टि है व्यंग है।   आज के वक्त आप बताइए कि क्या माहौल है मैं कहता हूं कि आज बाजार के कारण हर एक चीज प्रोडक्ट बन चुकी है सभी चीजों को बेचा और खरीदा जाने लगा है। और मैं कहता हूं कि आज के वक्त में न्याय भी प्रोडक्ट बन चुका है क्या आपके पास में इतनी हिम्मत है की सुप्रीम कोर्ट में जाकर अपना केस लड़ सकें क्या न्याय मिलेगा। जो अपने आप को हमारा जन सेवक कहते अगर उनके ऊपर कुछ आ जाए उनके पास वकीलों की भरमार है रात को कार्रवाई होकर कोर्ट भी खुलवा सकते हैं। यही तो एक तरह का प्रोडक्ट हो गया हर एक चीज को उद्योग से जोड़ा जा रहा है। और इसीलिए मैं कहूंगा कि पत्रकारिता भी व्यापार हो रही है क्या दिखेगा कौन कितना लिखेगा सब पहले से तय है। जो एक वक्त में पत्रकारिता मिशन हुआ करता था आज क्या हाल है। बहुत सी जगह पर जो संपादक है वह संपादक नहीं रह गया है वह एक मैनेजमेंट है। मैं इसको यही कहूंगा कि हमारे वक्त के मौजूदा वक्त के हर एक वक्त का जो रचनाकार है उसे वह पर्दाफाश करना चाहिए।  चीज में और कहना चाहूंगा कि वंचित के ऊपर कभी भी व्यंग नहीं करना चाहिए मैं एक उदाहरण के साथ आपको बताता हूं कि हमारे मिलने वाले  थोड़ा गुस्से में थे मैंने वजह पूछी तो कहने लगे कि मैं जब आ रहा था तो ₹10 किराया हुआ थोड़ा सा आगे छोड़ने के लिए कहा तो ₹15 हो गए सब के सब भ्रष्टाचारी हो गए हैं तो मैंने कहा कि सबसे पहली बात तो यह गलती तुम्हारी है कि पहले तुमने जगह तय नहीं की और मैंने कहा कि अगर वह भ्रष्टाचार कर भी रहा है तो आखिर कितना कर रहा है कि थोड़ी बहुत उसके घर में खुशहाली हो जाए। हो सकता है कि वंचित भी थोड़ी बहुत बेईमानी करें लेकिन वह आखिर कहां तक करेगा एक सब्जी वाला जो है वह थोड़ी ऊपर नीचे करेगा। ऐसा क्यों करेगा कि अगर उसके दो लड़के हैं एक को दूध मिल रहा है तो वह चाहेगा कि दूसरे को भी दूध मिले।  जो आदमी संपन्न है वह भ्रष्टाचार किसके लिए करता है वह अपनी अय्याशी के लिए करता है।

अरमान -  शब्द संवाद हेतु कीमती समय देने हेतु आपका बहुत आभार ।

प्रेम जनमेजय - धन्यवाद

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Dr.Sanjyukta Dasgupta

विदेशी विश्वविद्यालयों में शिक्षिका रही वरिष्ठ साहित्यकार और कलकत्ता विश्विद्यालय की पूर्व डीन डॉक्टर संजुक्ता दासगुप्ता से शब्द संवाद हेतु अरमान नदीम की खास बातचीत ।

परिचय 

डॉक्टर संजुक्ता दासगुप्ता 

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता, प्रोफेसर और पूर्व प्रमुख  अंग्रेजी विभाग और पूर्व डीन, कला संकाय, कलकत्ता विश्वविद्यालय फुलब्राइट पोस्ट डॉक्टरल फेलोशिप (यूनिवर्सिटी ऑफ नॉर्थ कैरोलिना, चैपल हिल) और फुलब्राइट स्कॉलर इन रेजिडेंस (स्टेट यूनिवर्सिटी ऑफ न्यूयॉर्क, ओस्वेगो) ऑस्ट्रेलिया इंडिया काउंसिल फेलोशिप, जेंडर स्टडीज फेलोशिप, यूनिवर्सिटी ऑफ ब्रिटिश कोलंबिया, ट्रांसलेटर फेलोशिप, बीसीएलटी, यूनिवर्सिटी ऑफ ईस्ट एंग्लिया, नॉर्विच, आदि प्राप्त कर चुकी हैं। राष्ट्रीय और अंतर्राष्ट्रीय सेमिनारों और सम्मेलनों में भाग लेने के निमंत्रण के अलावा दासगुप्ता ने यूएसए, यूके, यूरोप, कनाडा और ऑस्ट्रेलिया के विश्वविद्यालयों में पढ़ाया और व्याख्यान दिए हैं। उन्होंने जूरी सदस्य और कॉमनवेल्थ राइटर्स प्राइज, यूनाइटेड किंगडम की अध्यक्ष के रूप में कार्य किया 2018 में,  पोलैंड के क्राको में जगियेलोनियन विश्वविद्यालय में विजिटिंग प्रोफेसर के रूप में पढ़ाया। वह सिस्टर निवेदिता विश्वविद्यालय, कोलकाता में अंग्रेजी विभाग की मानद विजिटिंग प्रोफेसर हैं और यूनिवर्सिटी ऑफ इंजीनियरिंग एंड मैनेजमेंट, कोलकाता के साहित्य भाषा और संचार में उत्कृष्टता केंद्र (CELLCS) के सलाहकार बोर्ड की अध्यक्ष हैं।  इंटरकल्चरल पोएट्री एंड परफॉर्मेंस लाइब्रेरी, कोलकाता की कार्यकारी समिति की अध्यक्ष हैं। अक्टूबर 2024 में उन्होंने सेंट जॉन्स कॉलेज ऑक्सफ़ोर्ड यूनिवर्सिटी और ऑक्सफ़ोर्ड सेंटर फ़ॉर हिंदू स्टडीज़ (OCHS), ऑक्सफ़ोर्ड यूनिवर्सिटी में टैगोर के लेखन पर दो व्याख्यान दिए। संजुक्ता दासगुप्ता को 2019 में IWSFF महिला अचीवर्स अवार्ड, 2020 में WEI कमला दास कविता पुरस्कार, 2022 में ETHOS साहित्य पुरस्कार, 2024 में मुक्तधारा टैगोर सम्मान मिला। उन्हें 2024 में गवर्नर स्क्रॉल ऑफ़ ऑनर और CLRC नेशनल लाइफ़टाइम अचीवमेंट अवार्ड 2024 से सम्मानित किया गया। दासगुप्ता  कवयित्री, लघु कथाकार, आलोचक और अनुवादक हैं और  27 प्रकाशित पुस्तकें हैं: हक्सले और हेमिंग्वे के उपन्यास: वास्तविकता के दो धरातल में एक अध्ययन, प्रतिक्रियाएँ: चयनित निबंध, स्नैपशॉट (कविता), दुविधा (कविता), पहली भाषा (कविता), अधिक प्रकाश (कविता) उनकी कहानियाँ (अनुवाद), मणिमहेश(अनुवाद), द इंडियन फैमिली इन ट्रांजिशन (सह-संपादित SAGE)। मीडिया, जेंडर और भारत में लोकप्रिय संस्कृति: परिवर्तन और निरंतरता पर नज़र (सह-लेखक, SAGE, 2012), टैगोर: एट होम इन द वर्ल्ड (सह-संपादक SAGE 2013), रैडिकल रवींद्रनाथ: टैगोर के उपन्यास और फिल्मों में राष्ट्र, परिवार और जेंडर। (सह-लेखक, ओरिएंट ब्लैकस्वान 2013), स्वदेश- टैगोर के देशभक्ति गीत (अनुवाद, विश्व भारती प्रकाशन प्रभाग, 2013), गाली और अन्य लघु कथाएँ (दासगुप्ता बुक कंपनी, 2013) टैगोर की ओर निबंधों का संग्रह (संपादन परिचय के साथ - विश्व भारती प्रकाशन, 2014), गोलपो संकलन: अनुवादित समकालीन बंगाली लघु कथाएँ (साहित्य अकादमी नई दिल्ली 2016, दूसरा संस्करण 2018), लक्ष्मी अनबाउंड (कविता) 2017. ऑस्ट्रेलियाई महिला लेखन के लिए जगह का दावा (सह-संपादित) प्रकाशक: पान मैकमिलन, यूएसए), 2017, सीता की बहनें (कविता) हवाकाल 2019। इन मेमोरियम: स्वर्ण और पलटाका में टैगोर की कविताओं का अंग्रेजी अनुवाद (साहित्य अकादमी), 2020, वह: भारतीय महिला लेखकों की लघु कथाएँ (संपादित। साहित्य अकादमी 2021), अनबाउंड नई और चुनिंदा कविताएँ एड जयदीप सारंगी, संघिता सान्याल (ऑथरप्रेस 2021), यह घर से शुरू होती है और अन्य लघु कहानियाँ (विरासत, 2022), भारतीय लोक कथाएँ (साहित्य अकादमी, 2022 में संपादित), अदम्य द्रौपदी (कविता), हवाकाल, 2022, विविधता: चयनित समीक्षाएँ, पत्र, लेख और साक्षात्कार (2000-2022) ऑथरप्रेस, 2023, एकलव्य बोलता है (2023)। वह फैमिलीज ए जर्नल ऑफ रिप्रेजेंटेशन्स (2000-2012) की प्रबंध संपादक थीं।

अरमान:- आज की तारीख में साहित्य में आप एक जाना माना नाम है लेकिन आपकी लेखनी की शुरुआत किस तरह हुई?

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता:-  अगर साहित्यिक सफर की बात की जाए तो अब तो उसे काफी वक्त बीत चुका है लेकिन अगर मैं शुरुआत की बात करूं तो यह सब शुरू हुआ मेरे स्कूली वक्त से मिडिल स्कूल ,हाई स्कूल के बीच में । उस वक्त कुछ कविताएं ,कहानियां पढ़ना शुरू की और जो स्कूल के सिलेबस की जब किताबें पढ़ी जाती और उसमें कुछ कहानी होती तब भी एक उसमें दिलचस्पी बनती थी और खासकर  लघु कथाओं ने मुझे काफी प्रेरित किया और  लिखना भी शुरू किया । ज्यादातर  लेखन अंग्रेजी में है क्योंकि बचपन से ही स्कूल हार्डकोर इंग्लिश मीडियम रहा और स्कूल में दूसरी भाषाओं के साहित्य पर  कुछ खास चर्चा नहीं हुआ करती थी । वह वक्त था 1970 का। इस वजह से जो मेरी लिखने की शैली रही वह अंग्रेजी की रही। और घर की बात करें तो मैं बंगाली बोला करती और हिंदी में बोल लेती हूं जितना हम आपस में बात करके एक दूसरे को समझ सके। इस दौरान जब मैं स्कूल में थी तो मैं अपने डैडी को कहा कि मैं  राइटर बनना चाहती हूं। और मेरे माता-पिता दोनों ही टीचिंग लाइन से जुड़े थे पापा कॉलेज में और मम्मी स्कूल टीचर थी और उन्होंने कहा कि मिडिल क्लास फैमिली में आपको सबसे पहले जॉब की सिक्योरिटी के बारे में सोचना चाहिए ना कि अपने दूसरी चीजों पर ध्यान देना चाहिए। और उनकी सलाह मुझे हमेशा से यही रही की सबसे पहले अपनी पढ़ाई पूरी करके कुछ काम के बारे में सोचना चाहिए। और साथ ही यह कहा कि नौकरी लगने के साथ में तुम  कर सकती हो यानी कि दिन में अगर आप काम करते हैं नौकरी करते हैं तो रात में यह आपका शौक जो है उसे आप निभा सकते हैं। और जब इन सब के बाद में मेरी स्कूल पूरी हुई और मैं कॉलेज  आई और पढ़ाई की ऑनर्स में और कोलकाता यूनिवर्सिटी में जब मेरा दाखिला हुआ और वहां से मैं पीएचडी भी की।  और उसके बाद मुझे अपॉर्चुनिटी मिली  रिसर्च करने की भी तो इस तरीके से एकेडमिक्स चला रहा और उसके साथ-साथ ही साहित्य सृजन भी बरकरार रहा। लेकिन जो मेरी शायरी थी उसमें मुझे इस तरीके की चीज महसूस हुआ करती कि यह बहुत ही ज्यादा सब्जेक्टिव है और इसे शेयर करने का कोई मतलब इस वक्त मुझे नजर नहीं आ रहा था। जब एक वक्त पर मुझे यह रिलाइजेशन हुआ कि मैं सिर्फ अपने आपके लिए नहीं लिख रही हूं मैं सोसाइटी के लिए लिख रही हूं मैं समाज के प्रति अपना एक दायित्व दे रही हूं तो उसके बाद में मैंने इसे सुचारु रूप से और ज्यादा करने का प्रयास किया। और एक फ्रेज है अंग्रेजी में जिसे हम जनरल स्टडीज में इस्तेमाल करते हैं "द पर्सनल इस द पॉलिटिकल" व्यक्तिगत जो है वह भी राजनीति है तो आइडेंटिटी के बारे में हर चीज में राजनीति हो सकती है यह एक फ्रेज है। जैसे कि जो टॉपिक्स जिन्होंने मुझे सबसे ज्यादा आकर्षित किया जो विषय थे इक्वलिटी अनइक्वलिटी तो इनके ऊपर मैंने लिखना और पढ़ना बहुत ज्यादा किया। और मुझे लगा कि अगर मैं अपनी तरफ से कुछ योगदान दूं तो मुझे काफी खुशी होगी। और मैं इसके बारे में काफी पढ़ाया भी है । अपने टीचिंग एक्सपीरियंस की  बात करूं  मैं जनरल स्टडीज पढ़ती थी एचडी गाइडेंस के अंदर तो उसके बाद में कहीं ना कहीं यह मेरा मुख्य विषय बन गया।  और मेरी लेखनी के अंदर यह चीज साफ नजर आती है। 2023 के अंत में और 24 की शुरुआत के  मध्य मेरी कविताओं की एक किताब प्रकाशित हुई "एकलव्य"    उसके बाद से मैं   कास्ट की तरफ शिफ्ट हुई और हमारे देश में कास्ट  बड़ा मुद्दा  है। और अगर मैं बात करूं एक और विषय पर अगर हम महिलाओं की बात करें तो उसे तो हर जगह से उत्पीड़न का सामना करना पड़ा है फिर चाहे वह लोवर कास्ट हो या आप पर हर जगह उन्हें परेशानी का सामना करना पड़ा है फिर चाहे वह हम घर की बात करें या बाहरी सामाजिक जीवन में।  हम तो यह कह ही सकते हैं ना कि नारी जो है वह सभी क्लास से नीचे हो जाती है। वह एक अलग परेशानी हमारे को देखने को मिलती रही है या जैसे कास्ट की जो मैंने बात की या फिर रिलिजियस बेसिस के ऊपर डिस्क्रिमिनेशन लेकिन जो महिलाओं का उत्पीड़न है वह आपको हर जाति समाज वर्ग में आपको देखने को मिलेगा इसलिए मैंने कहा की नारी कहीं ना कहीं सारी क्लास से नीचे आ जाती है। इस तरह कि चीज देखते हैं यह समस्याएं हमारे इर्द-गिर्द नजर आती है तो यूं लगता है कि हमने विकास कहां किया हम तो और ज्यादा पीछे जाए जा रहे हैं। वह डेवलपमेंट फिर हमें सिर्फ फ्लाईओवर में नजर आता है। मैं अपने और लेखन की बात करूं तो मैं ज्यादातर क्रिएटिव राइटिंग करती हूं उसमें कोशिश रहती है कि एसथेटिक को डाला जाए राइटिंग में मैं थोड़ा क्राफ्ट भी डालती हूं। उस नजर से आर्ट भी है और क्राफ्ट भी है। 

अरमान :-  बहुत सही बात कही महिलाओं के उत्पीड़न के ऊपर हर जगह उन्हें परेशानी का सामना करना पड़ता है लेकिन हम यह देखते हैं जो अच्छी-अच्छी बातें उनके लिए कही जाती है वह सिर्फ किताबों में और ऊंचे मंचों से की जाती है लेकिन क्या ग्राउंड लेवल पर छोटे स्तर के ऊपर उनके लिए वाकई में काम हो रहा है और लोगों की मानसिकता में फर्क आ रहा है? क्योंकि फिर वह किसी भी धर्म से क्यों ना हो ।

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता:-  यह वाकई  बहुत गंभीर होता है और मेरी लघु कथाओं की दूसरी किताब उसमें मैं इस चीज का जिक्र किया है कि जो समस्याएं हैं उनकी शुरुआत घर से ही होती है। कि पहले सबसे पहले जो जेंडर इक्वलिटी की बात है वह आपके घर से होनी चाहिए। घर में तो आपके ऊपर कैमरे ,पत्रकारों के माइक नहीं लगे हुए हैं ना तो आसानी से आप उसे वक्त क्या करते हैं यह आपके ऊपर निर्भर करता है। हम हिंदी में कहीं पितृसत्तात्मक समाज में हम हैं मेरी नजर में पितृसत्ता ने हमारा गला घोंट के रखा है। इसमें ऐसा नहीं है कि सिर्फ महिलाओं का उत्पीड़न हो रहा है यहां मर्द भी खुश नहीं है उन्हें भी एक अलग तरह के उत्पीड़न का सामना करना पड़ता है हम अक्सर सुना करते हैं कि अगर तुम मर्द हो तो तुम अपने इमोशनल जो बातें हैं उसे खुले तौर पर नहीं करना मर्द हो तो तुम रो नहीं सकते अपने दिल की बात जो तुम्हारी है वह खुले तो और पर नहीं कर सकते और उन्हें बांधा जाता है उनको मजबूर किया जाता है कुछ चीज करने के लिए और यह एक व्यवस्था से बन चुकी है।  हर जगह महसूस होगा अगर आप सिनेमा देखेंगे तो फिल्मों के अंदर भी मर्दों के जो भाषा इस्तेमाल होती है वह इतनी वायलेट की जाती है जिससे यह एहसास दिलाया जाए कि वह कितने हार्डकोर हो सकते हैं लेकिन क्या हर जगह सभी एक जैसे होते हैं क्या सभी लोग सभी मर्द इस तरह की भाषा का इस्तेमाल करते हैं। वर्बल के साथ-साथ में फिजिकल बैलेंस को भी प्रमोट किया जाता है। और इस व्यवस्था ने हमारे दिमागों पर बहुत गहरा और बहुत ही ज्यादा ताकतवर पकड़ बना रखी है हम इसे ना तो एक बार में खत्म कर सकते हैं और ना ही लोगों को एक बड़े पैमाने पर इसे समझा सकते हैं यह जिस तरीके से शुरू हुआ इस तरीके से इसे समझने की जरूरत है यानी कि ग्राउंड लेवल से घर के स्तर से जब हम किसी चीज को शुरू करते हैं तो वह अपना स्तर बढ़ाती भी है और जड़े भी मजबूत करती है। और यह विचारों के ऊपर भी काफी ज्यादा प्रभाव देता है और लोगों के विचारों को गुलाम करने की कोशिश इसमें हमेशा से रही है और अगर आपके विचार आजाद नहीं है तो व्यक्ति कभी आजाद नहीं हो सकता। और इस व्यवस्था से औरत तो परेशान है ही जैसा मैंने आपको बताया मर्द भी उतने ही पीड़ित है। यही चीज मैं अपनी कविताओं में और लघु कथाओं में मुखर होकर और खुले तौर पर दर्शाने की कोशिश हमेशा से करती हूं और करती रहूंगी। मैंने एक कहानी लिखी थी जिसमें मैंने यह दर्शाया की मर्द को घर में भी एक मिनट का स्पेस नहीं मिल पाता अगर वह बाथरूम में ज्यादा वक्त लगा दे तो लोगों को ऐसा लगने लगता है कि वह कहीं अंदर सुसाइड ना कर ले। और उसे कहानी में यह भी चीज हुई कि जब वह अपने घर के अंदर अपना दुख परेशानियां नहीं शेयर कर पता है तो एक लड़के से ही उसका इमोशनल कनेक्शन होता है तो जब इस तरह की चीज हम समझ में देखते हैं और खुद उन चीजों से गुजरते हैं तब महसूस होता है कि हम किस तरह के गंभीर परेशानी को नजरअंदाज कर रहे थे और जब यह चीज समझ आती है तो फिर काफी देर हो जाती है और उसके बाद में जो परिणाम हमें देखने को मिलते हैं फिर हम कहते हैं बैक स्टेप नहीं ले सकते। 

अरमान :- बड़े ही गंभीर मुद्दे को अपने काफी सरलता से बताने की कोशिश की हो रही है वाकई में समझने वाली चीज भी है क्योंकि समाज का दोगलापन हमें हर जगह देखने को मिलता है और जब सोशल मीडिया का इस्तेमाल हुआ एकदम बड़े स्तर पर तो हमने वहां पर भी देखा हम यह भी देखते हैं फिर चाहे वह महिलाओं हो  लोवर कास्ट जो डार्क जोक्स की सबसे बड़ी संख्या हमें देखने को मिलती है वह सोशल मीडिया से होती है शुरू और उसके बाद में उसे आम जीवन में भी उसी तरीके से इस्तेमाल किया जाता है। 

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता:-  सही बात कही आपने और जो चीज हम मीडिया के अंदर देखते हैं या एडवर्टाइजमेंट होती है न्यूज़ की अगर हम बात करें तो वह सिर्फ 30% को टारगेट करने का उनका लक्ष्य रहता है बाकी 70% से उन्हें कोई मतलब नहीं है उनके लिए मीडिया के अंदर कुछ भी नहीं है। वाकई में जो हमारे 70 परसेंट ऑर्डिनरी लोग हैं वह मीडिया के अंदर उनकी समस्याएं नजर ही नहीं आती है जो  एडवर्टाइजमेंट कि अगर हम बात करें उसके अंदर कभी भी आपको उसे वर्ग के लिए जगह देखने को नहीं मिलेगी। एडवर्टाइजमेंट में आपको एकदम फेयर लवली देखने को मिलेगा एकदम फेयर लवली स्किन हो जाएगी क्या वाकई में हम जब सड़कों पर उतरते हैं तो हमें हर जगह व्हाइट स्किन ही नजर आती है अगर मैं अपने देश की अपने समाज की बात करूं तो। स्किन कांप्लेक्शन है वह कहां से फिर चीज नजर आती है वह इन्हीं एडवर्टाइजमेंट से ही तो हमें देखने को मिलता है। इंडियन की स्किन टोन ही पूरी चेंज कर दी है एडवर्टाइजमेंट ने और मीडिया ने। उन्होंने व्हाइट भी किया है और माइंड वॉश भी किया है।  और यह अलग-अलग तरह की इनकी स्ट्रैटेजिस है अपने सामान को बेचने की अगर बहुत ही कोई महंगा प्रोडक्ट है तो उसका विज्ञापन अंग्रेजी में फिर कुछ कम है तो हिंदी में बात की जाएगी और उसके बाद में एकदम रीजनल लैंग्वेज के ऊपर आ जाते हैं। उसमें भी क्लास आ जाता है। 

अरमान:- आपकी रचनाएं प्रेरणा का स्रोत है और प्रेरणा ली जाती है उन लोगों से जो वाकई में काबिल हो और यह सवाल अगला आपसे मैं यूं करुंगा क्योंकि आप भी  डिपार्टमेंट हेड  रही किस तरह का रिलेशन होना चाहिए स्टूडेंट और प्रोफेसर में? आपका कैसा रिलेशंस था स्टूडेंट के साथ। 

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता:-  एक शिक्षक का मतलब यूं  है कि वह आपका फ्रेंड होगा फिलॉसफर होगा और गाइड होगा। आप इन तीनों को देखोगे तो यह बिल्कुल सिनोनिम्स नहीं है मैने उनके मतलब अलग बनते हैं। फ्रेंड हो जाने का मतलब यह है कि वह आपसे अपनी हर एक बात कह सकेंगे आपसे अपने परेशानियां दिक्कतें जो यूनिवर्सिटी कैंपस में उन्हें परेशानी आती है और जो पढ़ाई से संबंधित जो मसले हैं उन्हें वह एकदम बेझिझक होकर आपसे पूछे बिना किसी डर के और बिना किसी दूसरी कन्फ्यूजन के उनके दिल की क्या बात है वह किस तरह की सोच रखते हैं यह सब कुछ खुलकर एक बात की जाए तब दोनों तरफ से एक समान सम्मान जब होता है उस वक्त हम बेहतर तरीके से चीजों को समझ पाते हैं और देख पाते हैं और उनका समाधान भी करने की कोशिश करते हैं। और फिर मैंने कहा दार्शनिक  फिलॉस्फर कि हम बात करते हैं तो वहां फिर वह यह चीज आ जाती है कि वह सिलेबस से बहुत ज्यादा ऊपर और अलग हो जाता है यानी कि वह खुद को भी देखें और अपने स्टूडेंट को भी एक दिल की गहराई से समझाएं और दुनिया  जो चीज हैं वह उसे समझ सिर्फ मकसद यह नहीं रहे की सिलेबस पूरा करना है। जब हम दुनिया से रिलेट करते हैं दुनिया की चीजों के बारे में बात करते हैं तो वह एक पल का काम करता है जो आइडेंटिटी के साथ में जो रिश्ता है हम उसकी बात करते हैं यानी की दुनिया और आइडेंटिटी के बीच का जो पुल है वह बन जाता है। आप किस तरीके से किस आसानी के साथ में उन्हें दुनिया की जो बातें हैं और सामाजिक समस्याओं से समाधान के तरीके आपने किस तरीके से बताते हैं यह भी एक बड़ा काम हो जाता है। और जब गाइडेंस कि हम बात करते हैं तो वह उनके करियर से लेकर उनके इंटरनल तक चला जाता है यानी की वह बॉर्डर्स वह चीज है जाती है कि आप सिर्फ अपनी किताब की लाइन उनके सामने ना दोहराए जो गाइडेंस है वह आप उन्हें वह दे जो उनके लिए बेहतर से बेहतर साबित हो। यानी कि जब दिमाग बगैर किसी डर के साथ में काम करता है तभी उसकी प्रोडक्टिविटी हमें देखने को मिलती है। ज्ञान के अंदर एक स्वतंत्रता होनी चाहिए ।  

अरमान:- आपने कही भ्रमण किया है और एक रचनात्मक व्यक्ति जब एक स्थान से दूसरे स्थान पर जाता है तो वह सिर्फ वहां की खूबसूरती नहीं वहां की सामाजिक स्थिति को भी महसूस करता है आपने जब भ्रमण किया तो आपके विचारों में किस प्रकार से बदलाव आए?

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता:-  बिल्कुल आपने बहुत अच्छी बात कही कि जब हम यात्रा करते हैं फिजिकल एक स्थान से दूसरे स्थान पर तो हम चीजों को देखते हैं और उन्हें अपने कमरे में कैद करने के अंदर लग जाते हैं लेकिन जब हम विचारों के साथ भ्रमण करते हैं यानी की रचनात्मक दृष्टिकोण से भी उन चीजों को देखते हैं तो समझने का जो तरीका है वह बहुत ज्यादा अलग हो जाता है ।  हर चीज से कुछ ना कुछ सीखते हैं जब वह बाहर जाते हैं मैं अमेरिका गई तो वहां मैं पढ़ाया भी है और रिसर्च भी काफी किया है वहां जाने के बाद और कुछ वक्त बिताने के बाद मुझे यह महसूस हुआ कि जो अमेरिकन सोसाइटी और जो वहां की पॉलिटिक्स हम यहां से देखते हैं वह धरातल पर काफी अलग है। मैं एक बार आपको टैगोर साहब की बात भी कहूं क्योंकि उनका जो ट्रैवल राइटिंग है वह बहुत ज्यादा है उन्होंने जितना लिखा है भ्रमण के ऊपर और इन चीजों को जिस  दृष्टिकोण से उन्होंने परखा है वह वाकई में कला साहित्य के विद्यार्थियों के लिए बहुत ज्यादा महत्वपूर्ण हो जाता है। उनकी लिखने में आपको हर चीज मिलेगी भूगोल से लेकर इतिहास साहित्य कला और मानव विकास। रूस जापान ईरान में गए वह वहां सब जगह उन्होंने वह चीज जब देखी तो लिखा भी।  उन्होंने वह लिखा कि उन्होंने वहां के लोगों से क्या सीखा और मैं भी कहीं ना कहीं इस चीज को महसूस करती हूं कि मैं जितने भी देश में गई तो मैं वहां के लोगों से वहां की संस्कृति से वहां के वातावरण व्यवहार से काफी कुछ सीखा है और समझने को भी मिला है कि जब हम दूर बैठे कहीं से किसी के बारे में सुनते हैं और नजदीक से जब उस स्थिति के अंदर उतरते हैं तो उनमें कितना ज्यादा फर्क नजर आता है। 

अरमान:- एक सवाल जो हमेशा से एक आम व्यक्ति के मन में आता है जो साहित्य से सीधे तौर पर जुड़ा नहीं है और यह सवाल एक आलोचक के रूप में मेरा भी रहेगा क्या लेखक की लेखनी तभी सार्थक मानी जाए जब उसका कलम उसके हाथों में अवार्ड थमा दें? क्योंकि मैं ऐसे कई लखको को जानता हूं जो इस तरह की सोच रखते हैं। 

डॉ. संजुक्ता दासगुप्ता:-  बिल्कुल भी आपकी बात सच है क्योंकि बहुत सालों की सोच यही है और जो इंटरनेट का लेखक है ना अभी तो  यह इंटरनेट से सर्टिफिकेट भी चाहते हैं प्राइसेस भी क्रिएट कर रहे हैं और उनका कहीं ना कहीं पॉइंट यह बन जाता है कि फेसबुक पर कुछ डालना लेकिन यह अभी तक यह चीज समझ नहीं पा रहे हैं कि फेसबुक के बाहर दुनिया जो है वह असली दुनिया है असली दुनिया का इन्हें सम्मान नहीं चाहिए सोशल मीडिया के ऊपर जो ग्लोरी है वह इन्हें संतुष्ट करती है। कि यह कोशिश इनकी रहती है कि फेसबुक पर मुझे और कैसे लाइक्स मिलेंगे इंटरमीडिएट में कैसे रिकॉग्निशन और यह भी एक सच कहना है कि सब लोग ऐसे नहीं है कुछ ऐसे आ जाते हैं और हमेशा से यह एक चीज बनी रही है क्या हर बार ऐसा कुछ ना कुछ होता है लेकिन सभी इस प्रकार के नहीं होते हैं लोग सही तरीके से काम भी करना चाहते हैं और अपना जो योगदान उसे ईमानदारी के साथ में निभाना चाहते हैं जिन्हें चमक धमक से कोई फर्क नहीं पड़ता उन्हें केवल अपना लेखन अपना काम करना है। लेकिन दुर्भाग्य के साथ यह भी कहना है की मेजोरिटी का सोच ऐसा बन गया है। 

अरमान - शब्द संवाद हेतु कीमती समय देने हेतु आपका बहुत आभार ।

डॉक्टर संजुक्ता दासगुप्ता - आपका भी बहुत आभार

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